Forum de FilmDeCulte

Le dernier billet de Mélenchon sur son blog est intéressant :



Sujet : la proposition de TVA sociale qui circule depuis longtemps, et relancée par Sarkozy dans ses voeux du nouvel an.
Proposition détaillée, déclarations sourcées des partisans et détracteurs, et point de vue argumenté. Pour mieux se situer.
Ce qui est marrant, c'est que j'ai fait une recherche Google sur le sujet pour en savoir plus, et au final ça m'a renvoyé fissa au didactisme militant de Mélenchon. Pourtant je me source aussi ailleurs, hein !

Cadeau bonus en fin de billet : un texte remonté de Rocard paru dans le Monde du 2 janvier, que j'avais raté. En feu le Rocard.

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I think we're gonna need a helmet.

T'as vu le petit journal d'hier sur ton copain ?

C'est clair, il suffit juste de la laisser parler. Là on aurait presque envie de prendre sa défense tellement les attaques de Sophie Aram sont puériles.

Ce n'est pas "mon copain". Sinon j'ai vu le Petit Journal d'hier, mais pas de souvenir de lui dedans.

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Chipote pas ça va plus vite que d'écrire son nom où je veux systématiquement mettre un a. En plus je galère avec mon nouveau clavier plus petit et avec pas les mêmes touches donc j'essaie d'aller au plus facile (faire un [ est toute une expédition maintenant !).
En fait c'est pas dans le petit journal c'est dans le grand journal juste avant par un chroniqueur que je ne connais pas : http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid3349-c-le-grand-journal.html?vid=568384

C'est quand même incroyable d'oser parler d'idée libérale pour la TVA sociale.
Il suffit d'aller sur Contrepoints, Liberaux.org ou de lire ce qu'en disait Alternative Libérale pour s'en rendre compte. Les liberaux, les vrais, donc pas ceux que nomme n'importe comment Melenchon trouvent cette mesure inefficace mais surtout injuste, rappelant que cette mesure frappera surtout les plus pauvres. Même Madelin a critiqué cette mesure en rappelant qu'elle n'allait faire que favoriser le patronat.
Et puis au delà de ça c'est tout sauf libéral car ça contribue à étatiser la sécurité sociale. Bref Mélenchon et ses supporters devraient ouvrir les yeux et remarquer que les libéraux sont loin du Medef et de Sarkozy à l'heure actuelle ...

Bizarre d'ailleurs, cette faute récurrente qu'on retrouve un peu partout.



Le clin d'oeil sur l'Ipad 2 ? Oui, j'ai vu. Positionnement débile du PG d'ailleurs... Sinon le chroniqueur ne s'est pas foulé :

http://jbavitrolles.blogspot.com/2012/01/les-contradictions-de-melenchon.html

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Il suffit de voir qui la propose, qui la défend, qui la ressort.



Ouais, ouais... la blague.

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Pas toi, Z, je t'apprecie justement pour ton non-dogmatisme
Va donc lire des articles dans les communautés libérales, tu verras que leurs positions n'ont rien à voir avec celles de Sarkozy, qualifiées de protectionnistes, collectivistes ou socialiste
Quand au Medef, son but actuel est de se servir de l'Etat pour favoriser le patronat, enfin, surtout les grands patrons en l'occurence qui savent profiter des accords avec l'Etat, des subventions et des mesures protectionnistes et qui deviennent libéraux quand ça les arrange. Il y a un gros manque de culture politique en France au sujet du libéralisme, et j'en ai du moi-meme longtemps une mauvaise opinion. Je sais aujourd'hui que ça n'a rien à voir avec ce qui est aujourd'hui toujours pointé du doigt.

C'est pourtant du bon sens ! Ici on augmente la TVA, on augmente une taxe, et on choisit de financer avec la sécurité sociale, chose totalement aberrante et surtout anti-libérale au possible ! La sécu va devenir impossible à dégraisser car bien plus étatique, alors comment les authentiques libéraux pourraient y être favorable ?

Je ne fais pas partie de ceux qui classent l'extrême-gauche n'importe comment, entre Staline et Kim Jong-Il par exemple, alors ne fais pas pareil avec les libéraux please !

Sur la TVA sociale, si t'as un lien intéressant - ou qui reprend ton point de vue sur le sujet, je suis preneur. Le sujet m'intrigue beaucoup.



Ah ok, j'avais pas capté ta remarque. Non mais ce problème d'étiquette, tu as raison, c'est la plaie en politique. Une même appellation peut désigner des courants différents voire parfois totalement contradictoires.

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Désolé, je suis au taf et je ne peux pas te donner les liens directs.
Mais tape sous Google : Madelin Contrepoints TVA sociale, et lis l'article "Le Medef fait fausse route".
Madelin a écrit pas mal d'articles sur le sujet de toute façon, il est assez obsèdé par cette mesure.
Cherche aussi des textes d'Alternative Libérale, ou mieux, va sur la page "TVA sociale" sur wikiberal.com (excellent site pour découvrir la pensée libérale et ses nombreux courants)

Je sens que je vais en chier. Ok, je fais ça demain.
Mais sinon Madelin, c'est pas un gros naze ?

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C'est certain qu'il se traîne une image de loser, en plus d'être tout de même l'un des membres fondateurs d'Occident ... Je ne connais pas son bilan en tant que ministre, j'étais très jeune à l'époque et je ne me suis jamais véritablement penché dessus.
Cependant ses tribunes et son blog sont plutôt intéressantes, dans une veine "libéral classique". Le fait qu'il soit aujourd'hui loin du cirque politique le rend crédible dans ce qu'il avance, finalement.

TVA sociale: le Medef fait fausse route :
https://www.contrepoints.org/2011/11/10 ... usse-route

Le patronat veut-il étatiser la sécu ? :
https://www.contrepoints.org/2011/12/03 ... er-la-secu

L’inéluctable retour de la société civile :
https://www.contrepoints.org/2011/05/30 ... ete-civile

Lettre ouverte à Arnaud Montebourg, aux protectionnistes et aux dirigistes de tous bords:
https://www.contrepoints.org/2011/10/14 ... tous-bords

A mon avis tu ne vas pas morfler en lisant tout ça, c'est pas violent, c'est bien écrit, assez clair, et "respectable" je suppose, même pour un non-libéral. Ce ne sont pas des articles de Xavier Bertrand ou Jean-François Copé, je te rassure.

Ce que j'aime bien sur Contrepoints, au-delà de la pensée libérale, c'est que le site offre une vraie bouffée d'air frais en abordant des thèmes de façon totalement différente et décalée. La grande majorité des libéraux qui officient sur ce site sont de vrais freaks dans la vie politique française puisqu'ils ne se sentent pas représentés. Il y avait même eu un collectif pour je ne sais plus quelle élection "Aux élections, je vote Frédéric Bastiat", en référence à l'homme politique libéral français du XIXe siècle. Beaucoup se disent que l'abstention est la meilleure chose et ne voteront pas.
Sur liberaux.org, le forum lié à Contrepoints, il y a un sondage sur les présidentielles 2012.
Voici l'ordre des différentes réponses pour le moment :

Abstention - 40%
Frédéric Bastiat - 17%
Vote blanc - 11%
Marine Le Pen - 10%
Hervé Morin - 6%
Nathalie Artaud (LO) - 5% (lol !)
François Bayrou - 4%

Sarko et Hollande sont à moins de 1% (une seule voix, en fait).

On trouve aussi ce sondage : Comment vous déterminez-vous pour le choix du candidat ? qui donne les résultats suivants :
1. Provocation (volonté de perturber le système actuel) (35 votes [29.17%] - Voir)
2. Opinions politiques (le moins éloigné du libéralisme) (31 votes [25.83%] - Voir)
3. Sympathie vis-à-vis du candidat (13 votes [10.83%] - Voir)
4. Le moins pire (15 votes [12.50%] - Voir)
5. Au hasard (11 votes [9.17%] - Voir)
6. Autre (15 votes [12.50%] - Voir)

On trouve des libertariens, des anarcho-libéraux. De loin, ça ressemble plus à un groupe de doux rêveurs qu'à un groupe de grands patrons sarkozystes réac, d'autant plus que la plupart n'ont franchement pas l'air d'être des fils à papa énarques mais plutôt de vrais marginaux. Bon après c'est certain qu'on y trouve pas mal de libéraux néo-conservateurs qui croient dans le choc des civilisations, par ex.

Enfin bref, tout ça pour dire que même sans être toujours convaincu, on finit souvent par lire quelque chose d'éclairant et surtout de rafraichissant. C'est ce que je recherche aujourd'hui. Je veux de l'intelligence, de l'audace, du souffle, un peu de folie, pas de la médiocrité.

Cette histoire de risque d'étatisation de la Sécu, c'est quand même une vaste blague. La sécurité sociale financée par l'impot, c'est exactement le système des pays "libéraux" britannique ou américains (avec Medicare ou Medicaid), donc le problème n'est pas idéologique. En plus, un tiers des recettes de la sécu vient déjà de la CSG qui est un impôt. Sans être un forcené de la TVA sociale, je trouve curieux cette défense bec et ongles d'un schéma assurantiel que l'on combine avec une gestion super laxiste de l'offre médicale et de la consommation de médicaments, pour aboutir à ce système ruineux que l'Etat d'ailleurs passe son temps à financer pour qu'il puisse assurer ses missions. Enfin, même étatisée, la Sécu ne pourrait pas être plus mal gérée qu'elle ne l'est aujourd'hui..

Je suis content d'avoir vos avis sur le sujet.

Et merci Marlo pour les liens, je vais mater tout ça (même si à première vue, c'est Roswell pour moi).

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