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Baptiste
MessagePosté: 13 Aoû 2012, 23:15 
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Je me demande si l'ancrage de la saga Batman/Nolan dans un certain sérieux n'a pas eu un effet à double tranchant sur le spectateur qui du coup demande un réalisme qu'il néglige dans le cas d'adaptations plus loufoques. La propension de Nolan à l'ubiquité et au verrouillage scénaristique via le montage et les dialogues explicites nourrit une certaine attente qui n'est au fond pas si illégitime... bien que mon plaisir à moi soit passé outre, et que j'aime cette imperfection dans TDKR, poétique au final (voir les ellipses), et qui montre peut-être que Nolan pourrait s'autoriser plus de fantaisie à l'avenir.
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Tetsuo
MessagePosté: 13 Aoû 2012, 23:17 
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oncletom a écrit:
Tetsuo a écrit:
Et en même temps j'ai quand même l'impression qu'il y a de l'aigreur et de la revanchardise vis-à-vis de FF qui remontent en ce moment dès qu'il rentre dans un foruméen, alors que c'était monnaie courante en mille fois pire (et pas uniquement de son fait) il y a quelques années.

Bah en même temps il a autant le droit de défoncer des foruméens que des foruméens ont le droit de trouver ça fatigant, non ?


Justement, je pense pas qu'ils réagissent parce qu'ils trouvent ça fatigant.

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Film Freak
MessagePosté: 13 Aoû 2012, 23:20 
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Baptiste a écrit:
Je me demande si l'ancrage de la saga Batman/Nolan dans un certain sérieux n'a pas eu un effet à double tranchant sur le spectateur qui du coup demande un réalisme qu'il néglige dans le cas d'adaptations plus loufoques. La propension de Nolan à l'ubiquité et au verrouillage scénaristique via le montage et les dialogues explicites nourrit une certaine attente qui n'est au fond pas si illégitime... bien que mon plaisir à moi soit passé outre, et que j'aime cette imperfection dans TDKR, poétique au final (voir les ellipses), et qui montre peut-être que Nolan pourrait s'autoriser plus de fantaisie à l'avenir.

Entièrement d'accord avec tout ça. C'est ce qu'on se disait avec Qui-Gon y a quelques semaines.
J'y vois un traitement beaucoup plus symbolique (et ça vaut autant pour le décor de la prison que pour les méthodes de réparation de dos).

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Puck
MessagePosté: 13 Aoû 2012, 23:50 
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Baptiste a écrit:
Je me demande si l'ancrage de la saga Batman/Nolan dans un certain sérieux n'a pas eu un effet à double tranchant sur le spectateur qui du coup demande un réalisme qu'il néglige dans le cas d'adaptations plus loufoques. La propension de Nolan à l'ubiquité et au verrouillage scénaristique via le montage et les dialogues explicites nourrit une certaine attente qui n'est au fond pas si illégitime... bien que mon plaisir à moi soit passé outre, et que j'aime cette imperfection dans TDKR, poétique au final (voir les ellipses), et qui montre peut-être que Nolan pourrait s'autoriser plus de fantaisie à l'avenir.


Bah en fait, en tant qu'amateur de Nolan, je trouve que ce réalisme est un trompe l'oeil, un vrai. Aucun de ses films n'espère montrer une réalité proche de la notre, mais proche de la vision qu'a Nolan de celle ci. De Memento à TDKR en passant par Insomnia ou Inception, c'est sa réalité que nous voyons, inspirée de la notre, mais toujours un monde fantasmé et sublimé par les situations données. Le vrai réalisme est ailleurs, dans ses personnages, bien que manquant parfois certe d'un peu de chaleur.

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Z
MessagePosté: 13 Aoû 2012, 23:55 
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L'impertinent pertinent
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Inscription: 14 Juil 2005, 01:55
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Puck a écrit:
Bah en fait, en tant qu'amateur de Nolan, je trouve que ce réalisme est un trompe l'oeil, un vrai. Aucun de ses films n'espère montrer une réalité proche de la notre, mais proche de la vision qu'a Nolan de celle ci. De Memento à TDKR en passant par Insomnia ou Inception, c'est sa réalité que nous voyons, inspirée de la notre, mais toujours un monde fantasmé et sublimé par les situations données. Le vrai réalisme est ailleurs, dans ses personnages, bien que manquant parfois certe d'un peu de chaleur.


C'est exactement mon sentiment.

Pour moi, toute la filmo de Nolan, c'est Inception all over again : pour être un maximum crédible, c'est très réaliste, bourré de détails... mais si on regarde la qualité du tapis, on s'aperçoit que c'est du chiqué et que tout est fabriqué.

C'est déjà là dans Memento, et l'illusion du réalisme est dans tous ses films. Je m'y habitue peu à peu, je commence à me familiariser au concept... et j'adhère de plus en plus à sa froideur. Bref, je commence un peu à piger le réal.

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Puck
MessagePosté: 14 Aoû 2012, 00:06 
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Putain, sérieux mec
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Messages: 5623
Z a écrit:
Puck a écrit:
Bah en fait, en tant qu'amateur de Nolan, je trouve que ce réalisme est un trompe l'oeil, un vrai. Aucun de ses films n'espère montrer une réalité proche de la notre, mais proche de la vision qu'a Nolan de celle ci. De Memento à TDKR en passant par Insomnia ou Inception, c'est sa réalité que nous voyons, inspirée de la notre, mais toujours un monde fantasmé et sublimé par les situations données. Le vrai réalisme est ailleurs, dans ses personnages, bien que manquant parfois certe d'un peu de chaleur.


C'est exactement mon sentiment.

Pour moi, toute la filmo de Nolan, c'est Inception all over again : pour être un maximum crédible, c'est très réaliste, bourré de détails... mais si on regarde la qualité du tapis, on s'aperçoit que c'est du chiqué et que tout est fabriqué.

C'est déjà là dans Memento, et l'illusion du réalisme est dans tous ses films. Je m'y habitue peu à peu, je commence à me familiariser au concept... et j'adhère de plus en plus à sa froideur. Bref, je commence un peu à piger le réal.


Ouaip!

En fait, le truc c'est que toutes les clés de compréhension sont là, le monde des rêves d'Inception ressemble A FOND à celui qu'il a décrit dans tous ses autres films, surtout les derniers!

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boultan
MessagePosté: 14 Aoû 2012, 09:56 
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MessagePosté: 14 Aoû 2012, 11:54 
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Ah tiens j'ignorais qu'il y avait un précédent à Team America.

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sponge
MessagePosté: 14 Aoû 2012, 12:40 
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En fait la chanson a été faite pour l'épisode "Asspen", et ils l'ont réutilisée dans Team America.

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Professeur Chaos
MessagePosté: 14 Aoû 2012, 13:01 
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sponge a écrit:
En fait la chanson a été faite pour l'épisode "Asspen", et ils l'ont réutilisée dans Team America.

Réutilisée tout en la modifiant, je crois.

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Karloff
MessagePosté: 14 Aoû 2012, 13:22 
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Antichrist
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A la rigueur, la vraie ellipse un peu rapide est plus le retour de Batman à Gotham, de la prison à la glace.
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Juan
MessagePosté: 14 Aoû 2012, 13:30 
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Localisation: Dans le nord du sud.
Karloff a écrit:
A la rigueur, la vraie ellipse un peu rapide est plus le retour de Batman à Gotham, de la prison à la glace.


Et encore, grâce au décompte de la bombe, on voit qu'il se passe 2 ou 3 semaines...
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Karloff
MessagePosté: 14 Aoû 2012, 13:31 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 23899
Disons que quelques lignes de dialogue ou d'explications auraient permis de mieux digérer la chose.
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TiQ
MessagePosté: 14 Aoû 2012, 13:40 
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Inscription: 23 Mar 2011, 21:38
Messages: 193
Puck a écrit:
Baptiste a écrit:
Je me demande si l'ancrage de la saga Batman/Nolan dans un certain sérieux n'a pas eu un effet à double tranchant sur le spectateur qui du coup demande un réalisme qu'il néglige dans le cas d'adaptations plus loufoques. La propension de Nolan à l'ubiquité et au verrouillage scénaristique via le montage et les dialogues explicites nourrit une certaine attente qui n'est au fond pas si illégitime... bien que mon plaisir à moi soit passé outre, et que j'aime cette imperfection dans TDKR, poétique au final (voir les ellipses), et qui montre peut-être que Nolan pourrait s'autoriser plus de fantaisie à l'avenir.


Bah en fait, en tant qu'amateur de Nolan, je trouve que ce réalisme est un trompe l'oeil, un vrai. Aucun de ses films n'espère montrer une réalité proche de la notre, mais proche de la vision qu'a Nolan de celle ci. De Memento à TDKR en passant par Insomnia ou Inception, c'est sa réalité que nous voyons, inspirée de la notre, mais toujours un monde fantasmé et sublimé par les situations données. Le vrai réalisme est ailleurs, dans ses personnages, bien que manquant parfois certe d'un peu de chaleur.


Z a écrit:

C'est exactement mon sentiment.

Pour moi, toute la filmo de Nolan, c'est Inception all over again : pour être un maximum crédible, c'est très réaliste, bourré de détails... mais si on regarde la qualité du tapis, on s'aperçoit que c'est du chiqué et que tout est fabriqué.

C'est déjà là dans Memento, et l'illusion du réalisme est dans tous ses films. Je m'y habitue peu à peu, je commence à me familiariser au concept... et j'adhère de plus en plus à sa froideur. Bref, je commence un peu à piger le réal.


Je veux pas casser l'ambiance, mais tout le monde le fait. C'est même rare un film qui garde un réalisme de bout en bout.
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Film Freak
MessagePosté: 14 Aoû 2012, 13:44 
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Karloff a écrit:
Disons que quelques lignes de dialogue ou d'explications auraient permis de mieux digérer la chose.

Ca aurait été ridicule. "J'ai appelé un pote en Ouzbekistan qui a un avion".
"J'ai pris Air Tahiti Nui, ils ont de trop bons sièges."
"J'ai maté Holy Motors dans l'avion".

C'est incroyable d'être gêné par cette ellipse.
Le mec s'est démerdé pendant 7 ans à vagabonder à travers le monde sans sa thune, et il reste Bruce Wayne. Revenir d'un pays du moyen-orient vers les States n'est pas sorcier.
De plus, Wayne Manor n'est pas à Gotham (non seulement ça se voit mais en plus c'est dit clairement dans TDK), donc il peut rentrer chez lui sans souci. De là, il prend le Bat et vient se poser tranquillou sur un immeuble à Gotham en mode furtif.

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