Forum de FilmDeCulte

Et j'ai toujours trouvé ça con.

A la limite, je comprends davantage l'exemple de Bond parce qu'on passe d'une scène de nuit à une scène de nuit et que l'ellipse dure juste quelques heures, alors qu'ici il s'agit d'ellipses de plusieurs mois.

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Non, ça c'est le débarquement, avec des tireurs cachés avec de grosses grosses mitrailleuses...
Mais je répète, t'en vois plein tomber sous les balles.


Comparaison malhonnête, dans Spider-Man 3 ce sont de GROS raccourcis où en gros tout le monde est tout le temps au bon endroit au bon moment...ça n'a rien à voir.

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Quand même, une suite de suite de reboot d'adaptation de bande-dessinée qui évoque les mouvements à Wall Street et l'instrumentalisation des masses, ça court pas les rues.

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Justement, je trouve son personnage clé, son évolution en fond, ce qu'elle révèle chez Wayne/Batman, qu'elle ramène à la vie, et politiquement justement, ce qu'elle incarne dans le parcours du héros, qui donne en partie son propos au film.
J'aime tout ce qui touche en gros à l'hubris de Batman, à plusieurs reprises, à plusieurs niveaux, Wayne est rendu humble par ce qui lui arrive, son plan d'énergie propre qui devient une arme (symbolisant à lui seul le grand drame du perso dans cette trilogie : chaque fois qu'il essaie de faire le bien, ça se retourne contre lui), sa faillite financière, sa foi aveugle dans les gens initialement trahie (par Catwoman), son échec initial face à Bane, et cette vérité qui doit éclater pour que Gotham puisse renaître.
Le film raconte en gros comment Batman a eu tort de bâtir sa "paix" sur un mensonge, donnant naissance à un état quasi-policier gouverné par le Harvey Dent Act. Là aussi, un bien devenu un mal. Batman doit réaliser l'erreur de la voie qu'il a choisi...c'est pourquoi sa retraite fait autant sens à la fin...et le fait qu'il choisisse d'abandonner ses méthodes fascistes et son argent pour vivre avec une voleuse, je trouve ça assez profond pour le coup.
Le film parvient à raconter tout ça sans renier tout ce qu'il pense également de l'incompétence des structures, des institutions, comme en témoigne le personnage de Blake, qui décide de rejeter ce monde de gens qui obéissent aux règles, et prend le relai, en plus incorruptible (cf. ce qu'il dit à Gordon sur ses "mains sales").

Enfin bref, je le trouve très riche moi, ce film...et même sans ce niveau de lecture, il me remue d'un point de vue purement dramaturgique. La 5e fois, je chialais encore.

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Qu'est-ce qui relève de la SF? Qu'on essaie de discuter ou qu'on pleure au film?

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Ca ne m'étonne pas, je me rappelle encore un vieux message où tu disais que tu ne pouvais concevoir qu'on aille voir un Batman pour le fond.

Ce n'est pas un jugement de valeur, mais tu as une vision assez limitée.

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C'est une comparaison d'autant plus conne et hors sujet que moi je n'ai fait aucune comparaison.
J'ai pas comparé TDKR au Petit livre rouge.


L'argent de Wayne et les outils (qui deviennent des armes) que cet argent permet, sont au coeur du film. Le point de vue de Selina Kyle (tout ce qu'elle lui dit lors de la scène du bal) est clé également.
Et le choix qu'il fait éventuellement à la fin en dit long.

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Je l'ai utilisé dans le sens anglais en fait.

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Parce que je le vois.


Pas parce qu'ils ne voient rien en Batman mais parce qu'ils ne conçoivent même pas que ça puisse être possible (même pour autrui).


TDK est la preuve du contraire. La Guerre des mondes est la preuve du contraire. Le cinéma de John Carpenter est la preuve du contraire.


Je t'invite à relire tous mes messages.

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Trouver inconcevable de voir du fond ou d'être ému aux larmes devant Batman, ça fait de toi quelqu'un à l'esprit relativement étroit. C'est un fait.

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J'en ai rien à foutre de ce que disent "les gens importants" surtout quand j'estime que ce qu'ils disent sont des âneries.

Y a qu'à voir le site qui répertoriait récemment des citations de réals qui en caissaient d'autres. Ca me fait plus pitié qu'autre chose.

Cronenberg estime qu'un film de superhéros ne peut pas aspirer à autre chose que du divertissement? Très bien, bah ça fait de lui quelqu'un d'étroit aussi. Point.

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OuaIs enfin si tu pars de ce postulat-là, on ne pourra pas s'entendre. Je ne vois aucunement "que des projets ratés". Donc arrêtons les frais...


Ca reste un mec qui n'est pas à l'abri de dire une connerie et ces propos en sont la preuve.

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Oui j'allais le dire...

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J'ai pas dit "si tu pleures pas, t'es fermé", j'ai dit "si tu trouves inconcevable qu'on puisse pleurer, t'es fermé". Nuance.

Evidemment qu'on a tous des sensibilités différentes...

Sinon je ne vais pas voir Batman pour le fond, je vais voir Batman pour plusieurs choses DONT le fond.

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Je vois et n'aime pas tout mais je dis pas "je trouve inconcevable d'aller à Bayreuth ou d'aimer De beaux lendemain".

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