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MessagePosté: 13 Aoû 2012, 21:09 
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Abyssin a écrit:
Karloff a écrit:
elle pointe du doigt ce que beaucoup ont pensé sur le film. Qualifier cela d'âneries me semble un peu... expéditif.


Voire con.

Je pense qu'après ton magnifique exemple de maturité plus tôt dans ce topic, tu as perdu ton droit de qualifier quoi que ce soit de con.

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MessagePosté: 13 Aoû 2012, 23:02 
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Baptiste a écrit:
Son avis est tout à fait valable car argumenté et explicité. Il en rejoint plein d'autres en plus, je vois pas où est le scandale.

Pour le coup, ce n'est pas moi qui crée de scandale là hein, j'ai juste dit à Gounou que les défenseurs ont autre chose à foutre que de perdre leur temps à répondre aux mêmes remarques à base de "eeeeeeh mais c'est pas crédible il est absent 8 ans et il revient et il se bat toujours aussi bien", PITIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE.

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MessagePosté: 13 Aoû 2012, 23:20 
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Baptiste a écrit:
Je me demande si l'ancrage de la saga Batman/Nolan dans un certain sérieux n'a pas eu un effet à double tranchant sur le spectateur qui du coup demande un réalisme qu'il néglige dans le cas d'adaptations plus loufoques. La propension de Nolan à l'ubiquité et au verrouillage scénaristique via le montage et les dialogues explicites nourrit une certaine attente qui n'est au fond pas si illégitime... bien que mon plaisir à moi soit passé outre, et que j'aime cette imperfection dans TDKR, poétique au final (voir les ellipses), et qui montre peut-être que Nolan pourrait s'autoriser plus de fantaisie à l'avenir.

Entièrement d'accord avec tout ça. C'est ce qu'on se disait avec Qui-Gon y a quelques semaines.
J'y vois un traitement beaucoup plus symbolique (et ça vaut autant pour le décor de la prison que pour les méthodes de réparation de dos).

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MessagePosté: 14 Aoû 2012, 13:44 
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Karloff a écrit:
Disons que quelques lignes de dialogue ou d'explications auraient permis de mieux digérer la chose.

Ca aurait été ridicule. "J'ai appelé un pote en Ouzbekistan qui a un avion".
"J'ai pris Air Tahiti Nui, ils ont de trop bons sièges."
"J'ai maté Holy Motors dans l'avion".

C'est incroyable d'être gêné par cette ellipse.
Le mec s'est démerdé pendant 7 ans à vagabonder à travers le monde sans sa thune, et il reste Bruce Wayne. Revenir d'un pays du moyen-orient vers les States n'est pas sorcier.
De plus, Wayne Manor n'est pas à Gotham (non seulement ça se voit mais en plus c'est dit clairement dans TDK), donc il peut rentrer chez lui sans souci. De là, il prend le Bat et vient se poser tranquillou sur un immeuble à Gotham en mode furtif.

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MessagePosté: 14 Aoû 2012, 16:21 
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sponge a écrit:
Sauf que le Bat est caché sur un toit de Gotham ("remember where you parked ?").
Mais bref, moi ça me dérange pas, au contraire, ça rajoute au côté je-sais-tout-faire de Wayne/Batman.

Oui, il est caché là APRES qu'il revienne de la prison.

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MessagePosté: 14 Aoû 2012, 18:04 
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The Scythe-Meister a écrit:
Film Freak a écrit:
sponge a écrit:
Sauf que le Bat est caché sur un toit de Gotham ("remember where you parked ?").
Mais bref, moi ça me dérange pas, au contraire, ça rajoute au côté je-sais-tout-faire de Wayne/Batman.

Oui, il est caché là APRES qu'il revienne de la prison.

Bah non, si c'était le cas la phrase de Fox n'aurait aucune raison d'être. Pourquoi il aurait oublié où il a garé le Bat s'il vient de le piloter ?

Euuuh parce que Fox ne sait pas du tout ce que Batman fait?
La dernière fois que Fox a vu le Bat, c'est probablement à la télé, après le casse de Wall Street.

Citation:
Non, il s'est probablement pointé avec quand il est parti à la chasse à Bane et il est resté là du coup...

Tout est possible.
On ne sait pas comment Batman se rend de Wayne Manor jusque dans le métro pour retrouver Catwoman. Il a pu y aller en Batpod, en Bat...
Quand il confie le Batpod à Catwoman, le véhicule est dans une sorte de container...il a pu le ranger là :
1. quand il se faisait courser par les flics, avant de prendre le Bat
2. quand il est venu retrouver Catwoman dans le métro

Ou il a pu se faire larguer en parachute depuis un avion (remember HK dans TDK)...

ENFIN BREF

C'est la définition du pinaillage là.

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MessagePosté: 14 Aoû 2012, 18:05 
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sponge a écrit:
Oui, le film est trop long et trop dur.

Ouais ça manque de gimmicks et de costumes et de statues gothiques...

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MessagePosté: 15 Aoû 2012, 10:54 
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Art Core a écrit:
Non mais laisse y a un énorme trou de scénario à ce niveau là.
Le plus lol c'est quand même les mecs qui sortent de 5 mois d'emprisonnement sous terre avec leurs uniformes tout propres :shock:. Ca m'a vraiment choqué lors de ma deuxième projo. C'est dommage parce que ça a vraiment gâché pour moi le sentiment de détresse que Nolan veut instaurer dans Gotham. Au final tout ne semble qu'un jeu et les 5 mois passent en 10 minutes aussi bien pour les spectateurs que pour les protagonistes...
On pourra toujours dire ce qu'on veut mais c'est vraiment très raté cet élément. C'était pourtant pas compliqué de leur foutre un peu de barbe et des vêtements déchirés crades. Et oui certes c'est un détail mais c'est le propre des grands cinéastes de penser à tout les détails, de maîtriser leur narration de A à Z. Là il y a comme un gros trou.

Les uniformes sont crades quand on les voit prêt à charger l'armée de Bane à la fin.

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MessagePosté: 15 Aoû 2012, 11:02 
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Je pense vu qu'il y avait un court avec Gordon et Batman dans les égoûts avec Croc dans le DTV Gotham Knight que Warner avait sorti entre les deux premiers films.

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MessagePosté: 15 Aoû 2012, 11:14 
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Bon moi j'arrête j'en peux plus...

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MessagePosté: 15 Aoû 2012, 13:31 
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J'en ressors là et je confirme que plusieurs flics ont leur flingue à la main lors de l'assaut final et s'en servent.

La moindre des choses quand on reproche un truc à un film, c'est qu'il soit vrai...

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MessagePosté: 16 Aoû 2012, 19:53 
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Nan mais sérieux, dans tous les films les bombes prennent cher sans exploser, elles sont quand même conçues pour pas péter au moindre choc.

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MessagePosté: 16 Aoû 2012, 22:52 
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Cosmo a écrit:
Mon Colonel a écrit:
Tu trouves la moto réaliste ?


Oui dans la mesure où elle est supposée être développée dans un service R&D pour l'armée, etc. Il y a derrière une sorte de caution réaliste.
Pour la bombe, là où c'est un peu débile, c'est qu'ils ne se soient pas posées la question lors du tournage.

Mais ils se la sont sans doute posé et se sont répondus qu'un engin nucléaire n'explosait pas au moindre choc, se souciant peu de l'incrédulité de spectateurs lambdas incapable de faire abstraction...

C'est comme le coup des flics qui sortent imberbes des égouts : dans la mesure où Nolan a pensé à faire pousser la barbe de Bruce Wayne durant les 5 mois où il est emprisonné, cela signifie que si les flics sont imberbes à leur sortie des égouts, c'est un choix du réal.
Et ce n'est pas un choix qui m'étonne. Quand je vois les reproches débiles faits au film, je n'ose imaginer un monde où on aurait vu 3000 flics hirsutes en mode Tom Hanks dans Seul au monde mener l'assaut final...
Tout comme d'aucuns auraient sauté sur l'occasion de se moquer d'une scène hypothétique où l'on verrait un keuf se raser dans les égouts.

Nolan a choisi ce qui faisait le plus "sens" au niveau visuel. Et dans la mesure où rien dans le film ne contredit la possibilité que des ressources hygiéniques aient été transmises aux flics en même temps que la bouffe et l'eau, il n'y a pas d'incohérence.

Citation:
Ca coûtait quoi de ne pas montrer Batman cogner la bombe

Vu comme ça râle contre la moindre ellipse, ça aurait sûrement coûté quelques commentaires débiles...

Citation:
Par exemple le flic qui communique avec les mecs dans le sous-sol via un message au bout d'un fil.

Nan mais vous savez plus quoi reprocher au film là...comment peut-il communiquer autrement? On est en temps de guerre, c'est - en gros - la résistance...il communique donc en cachette par le seul moyen (caniveau) donc en accord avec ce qui est possible (oui, un fil).

Citation:
La bataille à mains nues entre 3000 flics et les hommes de Bane.

Pas de mains nues. Les hommes de Bane ont des mitraillettes, les flics ont des guns et des matraques. On voit les flics charger les hommes de Bane qui tirent et on voit plein de flics des premières lignes s'effondrer sous les balles mais les deux camps vont inévitablement s'entrechoquer et les armes deviennent relativement obsolètes (d'autant plus que les chargeurs des armes ne sont pas infinis).

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MessagePosté: 16 Aoû 2012, 23:12 
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Cosmo a écrit:
Citation:
Mais ils se la sont sans doute posé et se sont répondus qu'un engin nucléaire n'explosait pas au moindre choc, se souciant peu de l'incrédulité de spectateurs lambdas incapable de faire abstraction...


Si un débutant avait écrit ça, on le lui aurait reproché. Encore une fois c'est un détail, j'ai aimé le film. Mais c'est dommage.

Je vois pas en quoi c'est dommage tant que c'est possible.
Pas plus tard que tout à l'heure, dans les premières scènes de La Somme de toutes les peurs qui passait sur France 3, on voit des gars qui récupèrent un vieux missile (je précise bien un missile, donc censé exploser sur impact) et le font tomber. Ils flippent mais rien n'explose. Et ce missile sera récupéré plus tard et la bombe atomique à l'intérieur extraite et explosée sur ordre du méchant (après compte à rebours d'ailleurs).
Ce que je veux dire, c'est qu'il y a eu suffisamment de films auparavant qui nous ont montré qu'une bombe ne pétait pas au moindre choc.

Citation:
Ca sert à quoi de la montrer cogner le sol et les murs, dans le mesure où ça n'a aucune utilité scénaristique ?

N'exagérons rien, elle est secouée dans le camion et on la voit cogner le sol UNE FOIS, quand Batman commence à la remorquer. C'est pas comme si c'était une boule de flipper.
Et pour le coup, sans que ce soit "utile", ça rajoute une couche de "réalisme", ça fout de la tension parce que ça prend du temps, parce que - oui, l'espace d'un instant - on se dit que peut-être c'est risqué que la bombe tombe et frappe le sol...

Citation:
Non mais ok, y a pas besoin de m'expliquer le film. Je trouve ça mal foutu de nous montrer, comme ça, d'un coup, le mec communiquer de cette façon, sans scène introductive montrant comment ils en sont arrivés là.

Contradiction entre le "pas besoin de m'expliquer le film" et le "mal foutu de montrer" ça "sans scène introductive montrant comment".

On reproche au film d'être trop didactique par moments mais pour le coup, dès qu'il compte sur l'intelligence du spectateur, on lui reproche de pas montrer plus d'étapes "entre".

Citation:
Qu'ils n'utilisent quasiment plus une fois qu'ils se mettent à courir. J'ai du mal à croire que des hommes armées (y compris Batman d'ailleurs, ce que j'ai trouvé assez crétin en temps de guerre) privilégient les poings dans ce cas-là.

En close-combat au milieu d'une foule, utiliser un flingue (avec 15 balles max) ne me paraît pas vraiment pertinent.

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