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MessagePosté: 23 Nov 2008, 23:31 
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Nijal a écrit:
Mais à quoi servent-elles? Ce ne sont pas des affiches d'annonce.


Ce sont des affiches qui servent à mener une campagne pour les nominations aux Oscars


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MessagePosté: 23 Nov 2008, 23:35 
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MessagePosté: 24 Nov 2008, 00:12 
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Nijal a écrit:
Ah d'accord.

A mon avis, le film n'aura pas grand-mal à décrocher l'oscar du meilleur film. Il est généralement accordé en fonction du succès obtenu en salles.


Oulah non, c'est pas si simple. Si effectivement un échec (relatif aux performances plus ou moins attendues en salle) condamne le film au niveau des nominations, ce n'est pas le box office qui détermine le vainqueur.

Déjà la nomination à l'Oscar du meilleur film est pas sûre du tout, ça dépend des autres films "Oscar Material" et cette année, y'en a pas mal je crois. The Dark Knight a ses chances parcequ'il a un côté auteur qui peut plaire à l'Académie.
The Dark Knight est assuré de choper plein de nominations aux Oscars technique, ainsi que Heath Ledger, mais dans l'état actuel des sorties, on est sur de rien d'autre.


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MessagePosté: 24 Nov 2008, 01:25 
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Nijal a écrit:
Mais à quoi servent-elles? Ce ne sont pas des affiches d'annonce.


C'est le lobbying pour les oscars...


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MessagePosté: 02 Déc 2008, 23:48 
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http://www.youtube.com/watch?v=7lQAngWi ... mpaign.php

La vidéo overspoilerisante campagne oscar. En fait, c'est juste un p'tit plaisir de se refaire des bouts de ce film juste monumental.

Et relire les critiques, c'est vrai que le film a quand même la gueule d'un oscarisable.


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MessagePosté: 02 Déc 2008, 23:59 
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Ah putain j'aime pas ! Montage mou et sans aucune progression ni fluidité, ça enlève toute leur puissance aux scènes, ça fait passer les acteurs pour des benêts, oulala c'est mal ! J'avais vu un truc du même style pour Children of men, c'était beaucoup plus réussi, le montage avait un sens.


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MessagePosté: 19 Déc 2008, 22:13 
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Tout d'abord, petite précision, je suis pas du tout un fan de Nolan, et hormis ses Batman, j'aime aucun de ses films...

BuzzMeeks a écrit:
Le fait que le Joker soit toujours en avance sur tout le monde.


Je vois vraiment pas en quoi ça serait une facilité de scénario. C'est au contraire ce qui fait avancer l'histoire, le fait qu'un des personnages a compris bien avant tout les autres l'évolution que l'existence de Batman implique.

BuzzMeeks a écrit:
Le fait qu'il ait prévu que Two-face se retrouve défiguré alors que c'est lié à une chute et à un timing totalement imprévisibles.


A aucun moment dans le film il est stipulé qu'il l'avait prévu.

BuzzMeeks a écrit:
Le fait qu'il ait prévu que Batman voudrait chercher Rachel alors que ne sachant pas l'identité de Batman/Bruce Wayne, il aurait été logique qu'un Batman non-Wayne veuille sauver Dent et sauve Rachel, faisant de Dent un héros et donc l'inverse du plan du Joker.


Oui mais non. Le Joker précise bien qu'à la manière dont Batman s'est jeté dans le vide pour la sauver, il a compris qu'il y avait quelque chose entre eux. C'est pour ça qu'il savait qu'il sauverait Rachel.

BuzzMeeks a écrit:
La résurrection finale de Gordon.


Bon, ça, à la rigueur, je peux comprendre. C'est peut-être un chouilla tiré par les cheveux, et encore, on a quand même vu bien pire dans les blockbusters hollywoodiens... Moi ça ne m'a pas gèné du tout car ça montre comment les flics doivent se triturer les méninges pour s'aligner sur le Joker. Et bien évidement ça se retourne complètement contre eux, ce qui augmente le sentiment d'impuissance qu'il suscite.

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MessagePosté: 19 Déc 2008, 22:19 
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Tetsuo a écrit:
Je vois vraiment pas en quoi ça serait une facilité de scénario. C'est au contraire ce qui fait avancer l'histoire, le fait qu'un des personnages a compris bien avant tout les autres l'évolution que l'existence de Batman implique.


C'est-à-dire que des fois c'est poussé à un stade auquel je ne peux pas croire.
Un exemple évident : la scène introductive. Le fait que le Joker soit sauvé du gangster dépend de l'arrivée du bus à l'endroit ou se trouve le gangster, or celui-ci est placé ainsi à la suite d'évènements spécifiques ( le fait que le gardien ait tiré sur les gangsters, notamment ). que le Joker ne peut pas avoir prévu.
Si le gardien agit " normalement " tout le plan du Joker tombe à l'eau, non ?

Tetsuo a écrit:
A aucun moment dans le film il est stipulé qu'il l'avait prévu.


Le Joker précise à un moment, il me semble, qu'il s'est attaqué à Gordon non pas dans le but de le tuer mais de provoquer sa déchéance, de retourner le symbole en gros. Or cette déchéance provient en partie du fait qu'il soit défiguré non ?

Tetsuo a écrit:
Oui mais non. Le Joker précise bien qu'à la manière dont Batman s'est jeté dans le vide pour la sauver, il a compris qu'il y avait quelque chose entre eux. C'est pour ça qu'il savait qu'il sauverait Rachel.


C'est un peu tiré par les cheveux ça non ? :)
Quand bien même le Joker aurait compris que Batman aime Rachel, en déduire directement qu'il s'agit de Bruce Wayne me parait vraiment excessif.


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MessagePosté: 19 Déc 2008, 22:47 
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BuzzMeeks a écrit:
C'est-à-dire que des fois c'est poussé à un stade auquel je ne peux pas croire.
Un exemple évident : la scène introductive. Le fait que le Joker soit sauvé du gangster dépend de l'arrivée du bus à l'endroit ou se trouve le gangster, or celui-ci est placé ainsi à la suite d'évènements spécifiques ( le fait que le gardien ait tiré sur les gangsters, notamment ). que le Joker ne peut pas avoir prévu.
Si le gardien agit " normalement " tout le plan du Joker tombe à l'eau, non ?


Je ne pense pas, il aurait pu très bien choisir un moment bien spécifique pour le buter. Mais le fait que ses plans comportent des risques, qu'il s'y compromette physiquement, ça montre aussi son côté joueur (d'où aussi son nom) et ses penchants suicidaires (son rire pendant sa chute finale). Ce qui le rend encore plus terrifiant.

BuzzMeeks a écrit:
Le Joker précise à un moment, il me semble, qu'il s'est attaqué à Gordon non pas dans le but de le tuer mais de provoquer sa déchéance, de retourner le symbole en gros. Or cette déchéance provient en partie du fait qu'il soit défiguré non ?


Si tu parles de la fin, il dit plutôt qu'il a profité de l'incident de Dent pour provoquer sa déchéance. Pas parce qu'il est défiguré, mais parce qu'il est devenu un tueur.

BuzzMeeks a écrit:
C'est un peu tiré par les cheveux ça non ? :)
Quand bien même le Joker aurait compris que Batman aime Rachel, en déduire directement qu'il s'agit de Bruce Wayne me parait vraiment excessif.


Il ne déduit pas que c'est Bruce Wayne, mais simplement qu'il est amoureux d'elle.

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MessagePosté: 19 Déc 2008, 23:02 
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Tetsuo a écrit:
Je ne pense pas, il aurait pu très bien choisir un moment bien spécifique pour le buter. Mais le fait que ses plans comportent des risques, qu'il s'y compromette physiquement, ça montre aussi son côté joueur (d'où aussi son nom) et ses penchants suicidaires (son rire pendant sa chute finale). Ce qui le rend encore plus terrifiant.


Quel moment ? On voit bien que le coté " jeu de massacre " du Joker au début organisé doit se faire dans l'ordre et qu'il ne peut pas agir par lui-même trop tôt. Il suffirait que le gangster recule d'un mètre ou deux pour que le plan marche pas mais non, tout se passe exactement comme le Joker l'avait prévu. C'est ce que j'appelle des facilités.

Tetsuo a écrit:
Si tu parles de la fin, il dit plutôt qu'il a profité de l'incident de Dent pour provoquer sa déchéance. Pas parce qu'il est défiguré, mais parce qu'il est devenu un tueur.


La colère de Dent vient quand même de deux évènements : la perte de Rachel et sa défiguration. C'est le " coté défiguré " de Two-Face qui l'entraine dans sa vendetta. Qu'il apparaisse impeccablement pour être utile au joker quand il en a besoin me parait là encore... un peu facile.

Tetsuo a écrit:
Il ne déduit pas que c'est Bruce Wayne, mais simplement qu'il est amoureux d'elle.


OK sur ce point alors.


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MessagePosté: 19 Déc 2008, 23:04 
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BuzzMeeks a écrit:
Le Joker précise à un moment, il me semble, qu'il s'est attaqué à Gordon non pas dans le but de le tuer mais de provoquer sa déchéance, de retourner le symbole en gros. Or cette déchéance provient en partie du fait qu'il soit défiguré non ?


Non la déchéance provient uniquement de la perte de Rachel. La défiguration n'est juste que le symbole de cette déchéance.


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MessagePosté: 19 Déc 2008, 23:08 
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Mufti a écrit:
BuzzMeeks a écrit:
Le Joker précise à un moment, il me semble, qu'il s'est attaqué à Gordon non pas dans le but de le tuer mais de provoquer sa déchéance, de retourner le symbole en gros. Or cette déchéance provient en partie du fait qu'il soit défiguré non ?


Non la déchéance provient uniquement de la perte de Rachel. La défiguration n'est juste que le symbole de cette déchéance.


Je ne vois pas les choses de cette manière, je pense que la folie provient d'une double douleur, physique et mentale. Mais quelle que soit la cause profonde du pétage de plombs de Dent, j'ai oublié d'ajouter que j'étais très circonspect devant le fait qu'il ne tue pas le Joker. Celui-ci a beau lui expliquer dans le film qu'en gros il n'est qu'un executant et que les vrais responsables sont les mafieux, je trouve ça totalement illogique que Two-Face aille tuer d'autres simples pions ( les flics ripoux ) tout en laissant le Joker en vie. Ca me parait absurde.


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MessagePosté: 19 Déc 2008, 23:10 
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BuzzMeeks a écrit:
Quel moment ? On voit bien que le coté " jeu de massacre " du Joker au début organisé doit se faire dans l'ordre et qu'il ne peut pas agir par lui-même trop tôt. Il suffirait que le gangster recule d'un mètre ou deux pour que le plan marche pas mais non, tout se passe exactement comme le Joker l'avait prévu. C'est ce que j'appelle des facilités.


Je vois ce que tu veux dire, mais je pense que tu prends le film et le propos de Nolan dans le mauvais sens. L'idée étant de faire du Joker une quasi abstraction inaltérable et infaillible pour symboliser les limites du rôle de justicier. Il ne faut pas analyser les actions du Joker comme étant à 100% rationnelles.
Mais si on veut rester dans le terre à terre, on peut dire que le Joker a un esprit particulièrement affuté, particulièrement sensible aux motivations des individus (surtout les basses motivations), qu'il a passé un an à tout préparer dans les moindres détail et qu'il a prévu probablement plusieurs plans de rechange pour s'adapter à la façon dont évoluent les événements.


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MessagePosté: 19 Déc 2008, 23:12 
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BuzzMeeks a écrit:
Je ne vois pas les choses de cette manière, je pense que la folie provient d'une double douleur, physique et mentale. Mais quelle que soit la cause profonde du pétage de plombs de Dent, j'ai oublié d'ajouter que j'étais très circonspect devant le fait qu'il ne tue pas le Joker. Celui-ci a beau lui expliquer dans le film qu'en gros il n'est qu'un executant et que les vrais responsables sont les mafieux, je trouve ça totalement illogique que Two-Face aille tuer d'autres simples pions ( les flics ripoux ) tout en laissant le Joker en vie. Ca me parait absurde.


Il ne laisse le Joker en vie que parcequ'il a joué pile ou face.


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MessagePosté: 19 Déc 2008, 23:16 
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BuzzMeeks a écrit:

Je ne vois pas les choses de cette manière, je pense que la folie provient d'une double douleur, physique et mentale. Mais quelle que soit la cause profonde du pétage de plombs de Dent, j'ai oublié d'ajouter que j'étais très circonspect devant le fait qu'il ne tue pas le Joker. Celui-ci a beau lui expliquer dans le film qu'en gros il n'est qu'un executant et que les vrais responsables sont les mafieux, je trouve ça totalement illogique que Two-Face aille tuer d'autres simples pions ( les flics ripoux ) tout en laissant le Joker en vie. Ca me parait absurde.


Oui, d'un certain côté c'est absurde en effet, mais si jme mets à la place de Dent, un clown habillé en infirmière qui vient caler mon flingue sur son front et qui me sort un monologue de malade pareil, ya de quoi perdre encore plus la tête. Et c'est ça qui est bon avec le joker, c'est que tout soit foireux et non calculé chez lui, et que la chance lui sourit quand même. C'est le pouvoir des gens qui n'ont rien à perdre contre ceux qui ont une morale et des règles à respecter et sont impuissants.


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