Forum de FilmDeCulte

La différence est que nous n'avons plus d'armée de conscription, paradoxalement un facteur de modération involontaire (même s'il est exploité par le débat public français sur ces questions, et la médiocrité cynique et délibérée de beaucoup de déclaration et de rodomontades)

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N.O. - The Him

Un facteur de modération ? En 1914, c'était pas plutôt le signe avant-coureur de la mobilisation et de la guerre à venir ?

Oui c'est ce que je voulais dire, l'absence de conscription lisse le conflit


Gerald Brenan a écrit un bon livre sur la Guerre d'Espagne, pro Républicain, proche de la sensibilité anar. Cela m'a frappé qu'il affirme de but en blanc que si ce n'était pas devenu un cause internationale, il y aurait eu moins de morts, et sqns doute mis la République en position plus forte.

Parce que là non plus le 20ème remake franco-français Boulanger et la gauche barrèsienne versus la SDN je ne suis pas sûr que les Palestiniens soient particulièrement impressionnés, mais on y prend tellement notre pied que l'on ne peut pas s'y empêcher

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Et au-delà de cette dynamique ?

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Oui, on reconnaît les régimes de mongoliens ultra-violents à leurs moves répétés qui consistent à systématiquement aggraver une situation déjà grave pour eux. Les mecs viennent de bombarder le Qatar qui est pourtant un de leurs voisins les plus tolérants avec leurs conneries, donc pourquoi pas éxécuter en vitesse un bi-national à ce stade.

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malheureusement, la situation est prévisible (cf affaire Vandecasteele en Belgique récemment)

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Effroyable, je ne savais pas pour cette histoire.

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Oui affaire peu médiatisé en France, alors qu'elle est pourtant liée à l'affaire de Villepinte

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Ouais, enfin, ils bombardent des bases américaines. C'est pas non plus bombarder le Qatar.
Et depuis quand l'exécution d'un universitaire serait plus qu'un épiphénomène ? A fortiori, belge. Même les médias français s'en foutent comme dit VG. Un peu le syndrome de l'accident de transport qui intéresse à partir d'un certain nombre de concitoyens parmi les victimes.
C'est vraiment pas grand chose vue la situation globale.
Bien malin qui sait comment tout ça se terminera mais si les mollahs tombent pour être remplacés par les gardiens de la révolution qui ne peuvent que se sentir pousser des ailes quand la réponse militaire est inévitable, au moins pour la forme, on aura des mongoliens hydrocéphales à la place.
Enfin, ils ont aussi bombardé des bases US en Irak. Pareil, ya toujours cette nuance de territoire autre mais ya comme un passif entre les deux pays. Et si l'Irak n'est certainement plus ce que c'était dans les années 80, c'est quand même autre chose qu'un pays de corrupteurs qui doit avoir plus de rafales que de pilotes.
Au concours de débiles, la République islamique d'Iran a toujours été bien placée mais la concurrence est au niveau.

Oui enfin bon A. Djalali et Vandecasteele ne sont pas les seuls dans ce cas, et les deux histoires illustrent le cynisme du régime attibue moins de valeur à la vie de ses propres prisonniers qu'à celle des occidentaux, négociable par chantage diplomatique.
Farhadi a d'ailleurs fait un bon film sur la marchandisation de la peine de mort en Iran il y a quatre ans.

En 1988 il y a eu beaucoup d'épiphénomènes comme tu dis..
Et sans cette politique d'otages peut-être que l'opposition à Trump sur cette question serait plus forte, elle est timorée là alors que lui-même avoue ne pas savoir où il va.

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Nan mais je ne voudrais pas donner l'impression de défendre ou de relativiser la politique de Téhéran.
C'est en réaction au commentaire de Müller selon lequel les récentes actions, ou cette politique d'otages (banalisée médiatiquement), pourraient être une fuite en avant de l'Iran, alors que, cyniquement, tout ça, c'est pour la forme. Une sorte de diplomatie musclée. Qui ne permet certainement pas en tout cas de présager une fuite en avant du régime perdant les pédales.
D'autant plus quand, en l'occurrence, Israël est en roue libre depuis des mois et Trump grille le peu de crédit qu'il lui restait. Et peut-être plus en interne qu'à l'international. Pas sûr que les MAGA soient ravis de se dire que leur armée reparte pour un tour dans la région.

Mais Villepin lance un mouvement politique.
On est sauvé.
Enfin, la France paraîtra peut-être diplomatiquement moins ridicule. Vu le VRP qu'on se coltine, ça ne sera pas difficile.
Reste que le bilan à Matignon, c'est le CPE. Ça promet pour rester dans les livres d'Histoire.

Comment ça se terminera précisément.

Changement de régime ou pas en Iran, je m'en bats un peu les couilles. C'est le lot d'une région foncièrement instable et violente entre voisins, même sans intervention occidentale.

Par contre l'étau qui se resserre autour d'Israel est clairement un signe de défaillance d'un ordre qui semblait établi. La lassitude est palpable, même si pour l'instant ce ne sont que des mots.

Pas le souvenir d'un président tenant ce genre de propos, à la fois aussi direct, grossier et indiscutable :

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Tes propos sur les situations iranienne et israélienne sont plutôt contradictoires.
Les deux font partie de cette même région, et ce n'est pas forcément du côté de l'Iran que l'instabilité et la violence sont les plus prononcés. Le régime des mollahs est en place depuis bien avant la fin du pacte de Varsovie. Sa révolution ne peut pas être détachée de la guerre froide et son dernier conflit ouvert, contre l'Irak, non plus.
Israël a peut être une stabilité de régime plus longue (et encore, le changement de constitution sur la judéité exclusive de l'Etat est récent, et assez fondamental pour exprimer une rupture) mais en terme de violence et de territoire...
Et puis, bon, la Perse quoi. Peut-être bien le seul pays du Moyen-Orient qu'on ne peut certainement pas mettre dans le même sac que ses voisins. Et en terme de continuité par rapport à Israël, ya de quoi glousser.
Bref, je ne vois pas l'intérêt de voir des gentils et des méchants, ce qui transparaît dans ton message.
Un pragmatisme éventuellement. On vit sans l'Iran depuis un demi-siècle donc Israël est forcément plus important,. mais certainement pas dans la même proportion que la place qu'elle occupe dans la psyché occidentale. Je ne pense pas que le pays ait la moindre technologie ou agrumes qu'on ne saurait remplacer.
Fin bref, plutôt en raccord avec Trump qui donne bien le sentiment d'en avoir plein le cul de cette histoire.
Franchement, quand on voit ce que ça donne, la démocratie israélienne pourrait bien disparaitre que ça ne changerait pas grand chose. Comme un changement de régime à Téhéran.
Voir. Israël a la marge pour devenir encore pire en terme de pourritures au pouvoir, d'autant que ça fait un moment qu'elle suit cette tendance (pas sûr que beaucoup de pays démocratique ait encore à leur tête un politicien déjà au pouvoir une première fois il y a 30 ans). L'Iran, difficile de l'imaginer.