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MessagePosté: 08 Mar 2012, 22:30 
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Billy Budd a écrit:
Si la réponse est maline, je ne suis pas certain qu'elle soit pertinente.


J'avoue que je n'en sais rien, il faudrait faire une étude comparée entre les deux (si quelqu'un a un lien).

En revanche, et c'est personnel, il m'apparaît raisonnable de préserver un maximum les personnes âgées de plus de 60 ans - pour celles qui le souhaitent - surtout dès lors qu'elles ont travaillé toute leur vie. L'assurance de toucher une bonne retraite, une juste retraite, est un gage de tranquillité pour le travailleur d'aujourd'hui. C'est aussi pour cela qu'il peine à l'ouvrage, c'est l'un de ses objectifs à atteindre. La vie est aussi faite pour que l'on en profite, avant que les problèmes de dépendance ne surviennent.

Z a écrit:
Disons qu'en tant qu'élu, Mélenchon, comme les autres, a une retraite scandaleusement avantageuse par rapport aux salariés ordinaires et je lui demanderais donc s'il entendait modifier ce système particulièrement inégalitaire.


Je l'ai entendu se prononcer pour une indexation des salaires d'élus (et des retraites) sur le plus bas revenu possible, celui permettant d'exercer sa fonction dans les bonnes conditions, ni plus ni moins. Je ne sais pas te répondre plus précisément.

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MessagePosté: 08 Mar 2012, 22:39 
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Z a écrit:

En revanche, et c'est personnel, il m'apparaît raisonnable de préserver un maximum les personnes âgées de plus de 60 ans - pour celles qui le souhaitent - surtout dès lors qu'elles ont travaillé toute leur vie. L'assurance de toucher une bonne retraite, une juste retraite, est un gage de tranquillité pour le travailleur d'aujourd'hui. C'est aussi pour cela qu'il peine à l'ouvrage, c'est l'un de ses objectifs à atteindre. La vie est aussi faite pour que l'on en profite, avant que les problèmes de dépendance ne surviennent.



Tu trouveras difficilement plus fervent défenseur de retraités en pleine forme que moi.

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MessagePosté: 08 Mar 2012, 22:49 
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Billy Budd a écrit:
Tu trouveras difficilement plus fervent défenseur de retraités en pleine forme que moi.


C'est de plus en plus difficile j'ai l'impression... avec le chômage qui frappe indifféremment les enfants et les petits enfants, la nécessité d'héberger les uns ou les autres, les places en crèche qui se raréfient et qui obligent les retraités à aider les ménages... chaud.

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MessagePosté: 08 Mar 2012, 23:43 
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sponge a écrit:
Le problème avec la Finance, c'est que l'argent qu'elle représente est plus élevée que le PIB mondial. Ca devrait être l'inverse.
Le capitalisme avait pour but de générer de l'argent pour booster l'économie. Maintenant les actionnaires génèrent de l'argent pour plus d'argent, sans aucune raison, sans aucune règle. Maintenant il y a même des logiciels pour faire des centaines de milliers d'actions boursières à la seconde. C'est aberrant, ça ne sert strictement à rien , le système n'a plus aucun sens.

Quand à Marlo, tu es petit actionnaire, je te demande pas de reverser 100% de tes bénéfices à l'Etat, juste un impôt proportionnel.


Plusieurs choses.

Comparer le PIB mondial à l'ensemble des transactions financières, ça n'a pas de sens. Le PIB est un flux, les transactions financières un stock.
C'est comme le ratio dette/PIB, d'ailleurs. C'est un indicateur d'échelle, mais en soit il n'a aucun sens, il est beaucoup plus juste de comparer, par exemple, le service de la dette au PIB ou aux recettes de l'Etat.
Il me semble que tu fais par ailleurs référence aux chiffres suivants (ordre de grandeur). PIB mondial : 80.000 milliards de dollars.
Ensemble des transactions de produits dérivés (et non pas toutes les transactions financières) : 700.000 milliards de dollars.

Alors certes il y a un problème, et il y a beaucoup d'argent qui ne sert plus qu'à générer plus d'argent, ce qui est, effectivement, dénué de sens, et devrait être restreint, mais pas supprimé, car toute activité financière peut servir à la spéculation (qui n'est pas forcément un mal), et donc pour supprimer la spéculation il faut supprimer toute activité financière.

Dernier point sur les actionnaires. Un actionnaire est quelqu'un qui détient directement une action. Il ne le fait pas de bonne grâce. Il le fait dans l'espoir d'en retirer un bénéfice (après tout, il a investi cet argent!). bénéfice qui peut prendre 2 formes :
-les versements de dividendes : une partie des bénéfices de l'entreprise est reversée aux actionnaires
-les gains en capital : l'actionnaire va vouloir revendre son action plus chère qu'il ne l'a achetée.

Je dis ça pour être complet mais surtout pour s’apercevoir qu'il est NORMAL qu'un actionnaire touche un profit.

Après le système actuel est hypertrophié et a complètement dévié de ses missions primaires, certes. M'enfin faut pas tout confondre.

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MessagePosté: 10 Mar 2012, 00:24 
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Enfin, quand ils disent réduire la dette, c'est sur le papier hein, nous sommes bien d'accord qu'il s'agissait d'un maquillage. Faudrait que je me plonge dans le détail d'ailleurs, je suis sûr qu'il y a matière à rigoler un bon coup.

Goldman Sachs Uber Alles.

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MessagePosté: 11 Mar 2012, 11:35 
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Dimanche dimanche...
Citation:
Selon RTL, une policière en faction rue du faubourg Saint-Honoré à Paris, juste en face du palais de l'Élysée, a été prise pour cible jeudi après-midi par des tirs de billes et un jet de tomate. Touchée à une joue, elle est allée se plaindre aux gendarmes en poste à l'entrée de l'Élysée qui lui ont indiqué que le tireur était vraisemblablement Louis Sarkozy, le dernier fils du président bientôt âgé de 15 ans, qui recevait à ce moment-là un ami.

La gardienne de la paix, qui n'a pas été blessée, a rédigé un rapport mais n'a pas souhaité porter plainte, indique la radio. Le président de la République l'a rencontré hier matin pour lui présenter ses excuses. Si elle en fait la demande, elle pourra être mutée par l'administration.



Les commentaires du Figaro.fr s'enflamment.


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MessagePosté: 11 Mar 2012, 12:52 
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Le truc que n'importe quel gamin de 15 ans aurait pu faire... (bon plutôt 12 que 15 mais il est peut-être un peu demeuré)

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 11 Mar 2012, 12:52 
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Delirium Tremens a écrit:
(bon plutôt 12 que 15 mais il est peut-être un peu demeuré)

Oui ça m'avait fait bizarre aussi !


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MessagePosté: 12 Mar 2012, 08:54 
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Ici :
Citation:
Des jeunes habillés et coiffés à la "punk", ou vêtus dans des styles gothiques ou emo sont, ces derniers temps, victimes dans les rues des banlieues chiites de Bagdad de miliciens qui les attaquent à coups de pierres. Selon des sources proches des hôpitaux et des services de sécurité, 14 de ces jeunes ont ainsi trouvé la mort ces trois dernières semaines.

Des listes de jeunes menacés de mort s'ils ne modifient pas leur style vestimentaire circulaient en outre samedi dans ces quartiers chiites. Ces sources précisent que 14 corps de jeunes habillés à la mode occidentale punk ou emo ont été réceptionnés dans trois hôpitaux de l'est de la capitale irakienne. Les corps portaient les stigmates de coups mortels infligés par des pierres ou des briques, ont ajouté ces sources sous le sceau de l'anonymat.

(...)

En février, le ministère de l'Intérieur avait évoqué le phénomène de ces jeunes punks, présentés comme des "satanistes", qui gagnerait du terrain dans les écoles, tout particulièrement chez les jeunes filles. Le ministère avait donné l'ordre à la police de les faire rentrer dans les rangs. "Ils arborent des vêtements moulants avec des têtes de mort peintes. Leurs fournitures scolaires sont décorées de crânes, ils portent des anneaux au nez et aux oreilles"


Bienvenue chez les attardés !


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MessagePosté: 12 Mar 2012, 10:22 
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Il y a une régression, c'est certain, par contre, une régression sociale, je ne sais pas.
A mon avis plutôt que de chercher à conserver l'âge de la retraite, on devrait plutôt essayer, dans la mesure du possible, d'améliorer la qualité du travail pour tout le monde. Tous ceux qui ont une activité intéressante ne s'arrêtent pas à 60 ans ... Je connais plein de personnes autour de moi qui tombent dans la grosse déprime lorsqu'on les force à s'arrêter de travailler ... Ce n'est pas simple d'occuper 20, 30, 40 ans (!) de sa vie, de se sentir inutile. Je suis quelqu'un qui apprécie beaucoup l'oisiveté mais je ne suis pas certain de l'apprécier durant 40 ans de suite, et encore moins certain d'accepter de me sentir poussé sur le côté, mis au rang des bouches inutiles.

Au contraire, la personne qui a travaillé à la chaîne toute sa vie sera forcément heureux de partir à 60 ans, mais ce type de travail tend à disparaître. Il y a de plus en plus de personnes qui ont un emploi intéressant je pense, ou disons qu'il y a de plus en plus de personnes qui peuvent choisir leur emploi. Ce sont les différents freins à l'emploi qui font que les gens ont tendance à rester dans des cases, à ne pas pouvoir évoluer ou changer de travail, à rester toute leur vie lié à leur diplôme et donc à la routine. Si un jour je me mets à mon compte, si un jour je deviens indépendant, je continuerai sûrement à travailler après 60 ans !
Pour moi la retraite est être une transition vers autre chose, vers l'activité, ou la non-activité, permanente. Elle existe aujourd'hui parce qu'elle doit exister, parce que la science n'est pas encore allée assez loin, parce qu'on ne peut pas rester actif toute sa vie. Mais à mon avis elle n'aura plus de sens le jour le temps des loisirs et le temps du travail finiront par se confondre. Pour le pire, diront certains, mais moi je pense que ça sera plutôt pour le meilleur. L'âge industriel, l'âge du travail pur et dur, finira par disparaître.
/utopie


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MessagePosté: 12 Mar 2012, 11:17 
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Pour le coup, je suis en partie d'accord avec toi Marlo ; oui, il y a des gens qui s'épanouissent au travail (j'ai plusieurs cas dans mon entreprise de personnes qui poursuivent leur activité professionnelle d'une manière ou d'aune autre).
Ce n'est certes pas simple de s'occuper à plein temps à la retraite mais là, je dirai que quand tu mets le travail au centre de ta vie au détriment de tout le reste (ou en tout cas de beaucoup de choses), il ne faut s'étonner de voir sa vie se vider.
Oui il y a moins d'ouvriers qu'avant mais ce ne sont pas les emplois à faible qualification qui manque et ceux-là ne doivent pas beaucoup manquer. Et je ne crois pas du tout qu'il y ait beaucoup de personnes qui puissent choisir vraiment leur emploi à part une minorité qui a fait les bonnes études.
Mais sinon oui, la retraite ne devrait pas être synonyme de mise au rencard plus ou moins volontaire ou de désociabilisation aussi aliénante qu'un boulot abrutissant.

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MessagePosté: 12 Mar 2012, 11:22 
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Marlo a écrit:
Il y a une régression, c'est certain, par contre, une régression sociale, je ne sais pas.
A mon avis plutôt que de chercher à conserver l'âge de la retraite, on devrait plutôt essayer, dans la mesure du possible, d'améliorer la qualité du travail pour tout le monde. Tous ceux qui ont une activité intéressante ne s'arrêtent pas à 60 ans ... Je connais plein de personnes autour de moi qui tombent dans la grosse déprime lorsqu'on les force à s'arrêter de travailler ... Ce n'est pas simple d'occuper 20, 30, 40 ans (!) de sa vie, de se sentir inutile. Je suis quelqu'un qui apprécie beaucoup l'oisiveté mais je ne suis pas certain de l'apprécier durant 40 ans de suite, et encore moins certain d'accepter de me sentir poussé sur le côté, mis au rang des bouches inutiles.


Oui, c'est évidemment l'essentiel. L'âge légal de départ pour tous est un symbole, pas une mesure de fond.

Citation:
Au contraire, la personne qui a travaillé à la chaîne toute sa vie sera forcément heureux de partir à 60 ans, mais ce type de travail tend à disparaître. Il y a de plus en plus de personnes qui ont un emploi intéressant je pense, ou disons qu'il y a de plus en plus de personnes qui peuvent choisir leur emploi. Ce sont les différents freins à l'emploi qui font que les gens ont tendance à rester dans des cases, à ne pas pouvoir évoluer ou changer de travail, à rester toute leur vie lié à leur diplôme et donc à la routine. Si un jour je me mets à mon compte, si un jour je deviens indépendant, je continuerai sûrement à travailler après 60 ans !


Tu la le droit de continuer, hein.

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MessagePosté: 12 Mar 2012, 13:11 
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Les Suisses ont voté à 66% contre les 6 semaines de vacances obligatoires. C'est fou. C'est quelque chose d'inconcevable pour la plupart des français je suppose.


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MessagePosté: 12 Mar 2012, 13:13 
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Marlo a écrit:
Les Suisses ont voté à 66% contre les 6 semaines de vacances obligatoires. C'est fou. C'est quelque chose d'inconcevable pour la plupart des français je suppose.


Tu m'étonnes, c'est carrément pas assez. Moi, avec les RTT, j'en suis à pas loin de 11...

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MessagePosté: 12 Mar 2012, 13:33 
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L'information du jour, c'est surtout Mediapart qui balance un Scud sur la campagne de Sarkozy, en sortant un document de l'affaire Takieddine, qui lierait Khadafi au financement de la campagne du Président en 2007. Comme c'est Mediapart, à moins que les autres journaux s'en emparent, il y aura peu de reprises en attendant d'autres documents... mais quand même !

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