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MessagePosté: 25 Jan 2012, 15:31 
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Tiens par contre question (j'ai pas du revoir le film depuis sa sortie) : C'est quoi déjà la signification de la petite fille en rouge ?

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MessagePosté: 25 Jan 2012, 15:45 
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Schindler fait du cheval avec une de ses maîtresses, il arrive sur une colline d'où il peut voir l'expulsion d'un ghetto, avec les nazis chassant ou tuant les juifs, et il aperçoit alors cette gamine, portant un manteau rouge, et ça éveille quelque chose en lui, ça lui fait réaliser l'horreur de la chose probablement, c'est pas vraiment indiqué.
Plusieurs scènes plus tard, il va voir Goeth à qui on a donné l'ordre de brûler les corps des juifs et Schindler aperçoit alors sur un chariot la petite fille au manteau rouge.
Suite à ça, ses efforts pour sauver les juifs seront accentués.

En gros, c'est ça.

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MessagePosté: 25 Jan 2012, 15:47 
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Film Freak a écrit:
Schindler fait du cheval


Crossover !

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MessagePosté: 25 Jan 2012, 15:52 
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Pour moi, en plus de l'impact que ça a sur Schindler, c'était un peu le petit Chaperon rouge du conte.

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MessagePosté: 25 Jan 2012, 15:53 
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Merci, merci

Marant, je faisais des recherches et je suis tombé sur ça :
Forum au féminin a écrit:
"Dans la masse chaotique où le N&B confond tout, une pointe de couleur se détache. Une petite fille en manteau rouge. Elle parcourt l'écran, seule à être isolée, par le regard de Schindler et par l'oeil de Spielberg, et personnifie le drame qui se passe sous nos yeux. On n'assiste plus alors à un raid quasi-intégralement muet, presque abstrait, où les actes se substituent à la parole, où les anecdotes fourmillent (le juif qui prétend pour survivre avoir été ordonné de dégager les rues, l'enfant à la solde des nazis qui protège la mère d'un ami, les multiples cachettes, etc.), mais à une tragédie ramenée à l'échelle humaine. Spielberg enfoncera le clou un peu plus tard lorsque, devant un charnier en flammes, Schindler apercevra le manteau rouge de la petite fille parmi les corps"


Et en fait c'est tiré de : http://archive.filmdeculte.com/coupdepr ... stoire.php

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MessagePosté: 25 Jan 2012, 16:45 
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MessagePosté: 25 Jan 2012, 17:56 
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Quid de la qualité de la copie Cinémathèque sur celui-là ?


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MessagePosté: 25 Jan 2012, 18:44 
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Etonnament très bonne.

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MessagePosté: 25 Jan 2012, 18:46 
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Parfait, ce sera pour la semaine prochaine en ce cas.


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MessagePosté: 26 Jan 2012, 15:35 
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Le problème n'est pas là Cosmo, bien sûr qu'il faut montrer l'intérieur des douches. Le problème c'est que Spielberg se sert de cette situation ignominieuse pour créer un suspense parfaitement factice et inutile. Il est là le problème. Quand on fait un film sur l'Holocauste il faut avoir une certaine éthique, un certain code de moral dans son processus de description du massacre, dans la manière de le figurer à l'écran. On est pas là pour jouer sur des affects aussi primaires que puérils qu'un suspens pour savoir si c'est du Zyklon B ou de l'eau qui va sortir des douches. On est bien au delà de ça quand on fait un film sur un tel sujet. Et ne pas l'avoir compris de la part de Spielberg c'est un peu dommage. C'est comme un tic de cinéma d'entertainment qui lui a collé à la peau jusqu'au bout et dont il a pas su se défaire.

C'est bête et c'est dommage, car au-delà de ça le film est magnifique.

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MessagePosté: 26 Jan 2012, 15:39 
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Art Core a écrit:
Le problème c'est que Spielberg se sert de cette situation ignominieuse pour créer un suspense parfaitement factice et inutile.


Un suspense qui a réellement eu lieu pour ces femmes.

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MessagePosté: 26 Jan 2012, 17:57 
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Art Core a écrit:
Le problème n'est pas là Cosmo, bien sûr qu'il faut montrer l'intérieur des douches. Le problème c'est que Spielberg se sert de cette situation ignominieuse pour créer un suspense parfaitement factice et inutile. Il est là le problème. Quand on fait un film sur l'Holocauste il faut avoir une certaine éthique, un certain code de moral dans son processus de description du massacre, dans la manière de le figurer à l'écran. On est pas là pour jouer sur des affects aussi primaires que puérils qu'un suspens pour savoir si c'est du Zyklon B ou de l'eau qui va sortir des douches. On est bien au delà de ça quand on fait un film sur un tel sujet. Et ne pas l'avoir compris de la part de Spielberg c'est un peu dommage. C'est comme un tic de cinéma d'entertainment qui lui a collé à la peau jusqu'au bout et dont il a pas su se défaire.

J'ai revu Le Monde perdu hier. Quand Julianne Moore atterrit sur le pare-brise de la caravane suspendu au-dessus d'un ravin, c'est du suspense.
La scène des douches de Schindler, c'est pas du suspense. C'est de l'angoisse. Pure. Et parler de "tic de cinéma d'entertainment" pour une mise en scène qui cherche juste le rendu le plus viscéral d'une expérience réellement vécue, c'est être complètement à côté de la plaque.
Qu'on soit pas fan du choix de Spielberg qui a préféré ne pas faire dans la suggestion, soit, mais y voir un réal qui fait "du suspense" de "cinéma d'entertainment", faut vraiment avoir un problème dans sa tête. C'est même plus voir l'arbre au milieu de la forêt là, c'est mal analyser à froid une séquence hors de son contexte sans réfléchir deux secondes à la démarche générale.

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MessagePosté: 26 Jan 2012, 19:57 
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C'est ici, je crois, que quelqu'un avait retranscrit un bout de la critique des cahiers de l'époque (je crois ?), qui avançait une idée que j'ai toujours trouvé très belle concernant cette scène de douche : que c'était la façon que Spielberg avait de montrer que justement, ce n'était pas quelque chose de filmable - qu'il ne pouvait pas filmer une chose pareille. D'où le miracle, et le cinéma qui prend le relai. Après c'est un peu se faire plaisir sur le film, mais c'est une belle façon de la voir.


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MessagePosté: 26 Jan 2012, 20:04 
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C'est Cosmo qui en avait parlé la première fois y a longtemps, je crois. J'aime également beaucoup ce point de vue.

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MessagePosté: 26 Jan 2012, 20:13 
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Localisation: Previously on Premiere
Ceux qui s'attaquent à cette scène ne proposent finalement rien d'autre que de maintenir le sceau du secret et de l'oubli.
Circulez, y a rien à voir, z'avez qu'un ouvrir un livre d'histoire pour savoir.
On peut tout filmer, sauf ça.
Parce que, pas bien.
Parce que voir c'est malsain, et montrer c'est dégueulasse.

Putain...

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