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MessagePosté: 10 Nov 2014, 19:04 
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Massinfect a écrit:
Narrateur a écrit:
Ils sont tellement sympas qu'ils nous ont collé le trou de vers près de Saturne qui nécessite en réalité 7 ans de voyage. Pourquoi ne pas l'avoir placé plus près de la Terre, la situation est urgente quand même ? Un des nombreux mystères du scénario super scientifique !


Bah histoire qu'on ait la technologie nécessaire pour ensuite explorer les planètes non ? Par contre vous êtes des tronches alors vous allez m'expliquer fissa pour de vrai pourquoi il revient près de Saturne après son trip dans Gargantua ! Y'a forcément une explication plus scientifique que "ILS l'ont mis là exprès"


Je ne parlais pas de distance temporelle mais de distance spatiale, pourquoi les humains du futur qui veulent sauver les humains du présent nous colle le trou de vers aussi éloigné, vers Saturne plutôt que vers la Terre ? Enigme, c'est comme pourquoi les scénaristes ce sont emmerdés à nous ajouter ce trou noir, alors qu'un trou de vers pourrait en théorie nous permettre d'effectuer le voyage dans les deux sens ? Et en plus de revenir vers le passé selon certaine théorie scientifique. D'ailleurs Cooper fait bien un bon vers le passé à un moment puisque c'est lui qui touche la main d'Hataway mais revient tout de même beaucoup plus loin dans le temps que le départ inital, ce qui n'a vraiment AUCUN sens !


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MessagePosté: 10 Nov 2014, 19:14 
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Castorp a écrit:
Mais ça c'est vrai au centre du trou noir, ou la gravité est beaucoup plus forte qu'à l'extérieur, non ?

Ben au centre du trou noir ça serait théoriquement encore pire. Etant donné qu'en son centre la courbure de l'espace-temps tends vers l'infini, on peut quasiment dire que le temps s'arrêterait.

L'horizon n'est pas une limite physique du trou noir, c'est juste une zone de non-retour, à partir de laquelle plus rien n'échappe au trou noir, si ce n'est quelques rayonnements.

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Castorp a écrit:
Nan mais je suis d'accord avec Antigone, là.


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MessagePosté: 10 Nov 2014, 19:17 
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Narrateur a écrit:
On s'en fout pas justement ! Moi aussi ça m'a posé des problèmes et je remercie Donut 78 pour toute ses précieuses explications. Parce que quand on vend un film qui est soi-disant rigoureux scientifiquement avec le meilleur expert de l'univers qui a collaboré au script pour donner une caution intellectuel et qu'en plus on s'en vante un peu de partout

Aaaah le retour du "blâmons le film et le réal pour des choses liées au marketing et aux gens qui parlent du film mais n'ont pas fait le film".

Je ne crois pas avoir vu quiconque se vanter de ça et rigueur ne signifie pas perfection.

Mais sinon, je te renvoie aux tweets du physicien Neil DeGrasse Tyson qui atteste qu'Interstellar est un des films qui respectent le plus les théories physiques.

Même si, encore une fois, j'insiste : on s'en fout.
Ce qui importe, c'est la logique filmique.

Citation:
on peut pas laisser passé ce genre d'approximation grotesque justement ! Plusieurs fois pendant le film je me suis dis What the fuck !?

Tant pis pour toi.

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MessagePosté: 10 Nov 2014, 19:23 
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Ah bah tiens, voici justement que tombe une réponse de Nolan à ce sujet :

“My films are always held to a weirdly high standard for those issues that isn’t applied to everybody else’s films — which I’m fine with,” the director told The Daily Beast about online complaints about the science behind his new movie. “[The science is] all buttoned-up, and Kip [Thorne, astrophysicist and Interstellar’s science adviser] has a book on the science of the film about what’s real, and what’s speculation — because much of it is, of course, speculation.”

“There have been a bunch of knee-jerk tweets by people who’ve only seen the film once, but to really take on the science of the film, you’re going to need to sit down with the film for a bit and probably also read Kip’s book,” he said. “I know where we cheated in the way you have to cheat in movies, and I’ve made Kip aware of those things.”



Voilà, comme ça, on a la vérité sur ce à quoi "prétendent" Nolan et le film et on arrête avec les "on vend un film", les "soi-disant" et les "on s'en vante un peu partout".

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MessagePosté: 10 Nov 2014, 22:43 
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C’est maîtrisé, rigoureux, cohérent dans la narration et les thématiques traitées, toujours amené, filmé avec une grande générosité, s'offrant ainsi dès la première vision mais, comparé à ses précédentes œuvres, c’est étonnamment pauvre.

C'est peut être dû à un décalage entre ce que j'attendais de l'oeuvre (l’inspiration Hard SF), mais je pensais faire face à quelque chose de plus profond, qui oserait se dépêtrer de conventions narratives éculées. L’aspect programmatique du film prend une trop grande place (tous ces passages obligés..) et peut s’avérer exclusif si l’on n’est pas emporté.

De plus, est-ce vraiment un film sur l’ouverture à l’infini ? On va toujours retrouver quelqu’un, ou on y va pour y amener quelqu’un. Qu’est ce qu’il regarde cooper ? L’espace ou le vide qu’il a dans le cœur ?

Et puis, il y a trop de drapeaux.

Cependant, si tous les films que produisait Holywood avaient cette cohérence, cette clarté et cette rigueur dans l’exploitation de leur projet, ce serait Byzance.

P.S. : qu’on pende Zimmer.

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ART: Ça mène à l'hôpital. A quoi ça sert, puisqu'on le remplace par la mécanique qui fait mieux et plus vite.


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MessagePosté: 10 Nov 2014, 22:52 
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Ilouchechka a écrit:
Et puis, il y a trop de drapeaux.

Ok...

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MessagePosté: 10 Nov 2014, 22:58 
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C'est une boutade, rooh, fais pas la tête. (et une façon délicate d'évoquer la charge culturelle forte que le film véhicule à travers sa vision du dépassement de soi et de l'exploration)

Je l'aime bien Nolan, moi :D .

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MessagePosté: 11 Nov 2014, 21:19 
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D'ailleurs, voici un article qui résume le scénario original de Jonathan Nolan pour Spielberg :
http://lestoilesheroiques.fr/2014/11/in ... tions.html

Ça change complètement une fois dans l'espace, en gardant certaines idées, certaines scènes, certains dialogues.
C'est pas inintéressant, c'est à la fois plus tordu (encore plus ouvertement science-FICTION) et plus convenu sur certains rebondissements.
Tout le trip avec les robots à apparence humaine qui sont les antagonistes du film, je suis content que ça ait jarté, par exemple.


Christopher Nolan a simplifié (si si) la narration et amplifié l'émotion. Comme quoi...

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MessagePosté: 11 Nov 2014, 22:26 
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Castorp a écrit:

comment peut-il y a voir des humains du futur si les humains du passé ont besoin de ceux du futur pour survivre en tant qu'espèce ?


Nolan a trop lu Barjavel :P


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MessagePosté: 11 Nov 2014, 22:44 
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Non mais sinon, le petit-fils, là. Ils le prénomment Cooper ???
Cooper Cooper donc.
Ils auraient mieux fait de le cooper au montage.


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MessagePosté: 11 Nov 2014, 22:51 
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Mister Zob a écrit:
Non mais sinon, le petit-fils, là. Ils le prénomment Cooper ???
Cooper Cooper donc.

Me suis posé la même question.

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MessagePosté: 11 Nov 2014, 22:53 
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deudtens a écrit:
Sinon ça explique en partie un truc un peu faible (mais pas bien grave) du film :
Je trouve que Cooper se fait enrôler bien vite par Caine. Il le justifie en mode "bah on allait le faire sans toi mais vu que tu passais...". Bof. Dans le script original, ça se tient un peu plus, ya pas cette notion de pilote foiré, on envoie juste un gars qui a développé une expertise (ouais Armageddon).

C'est pas juste "ex-pilote" + "tu passais par là", c'est "ILS t'ont choisi en t'envoyant le message à toi donc on te prend". C'est mille fois plus justifié que le coup de l'expertise.

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MessagePosté: 12 Nov 2014, 19:14 
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Gargantua est un trou noir. A ne pas confondre avec un trou de ver.
Mais certains imaginent que justement, la singularité au centre d'un trou noir pourrait créer un trou de ver qui mènerait ailleurs. Mais ça c'est de la SF pure. Je sais pas si c'est l'intention de Nolan. Je reste sur mon "explication" que ça soit "eux" qui renvoient Cooper après l'effondrement du Tesseract.

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MessagePosté: 12 Nov 2014, 20:12 
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Oui le trou de ver est créé, tandis que le trou noir est d'origine naturelle. Mais en passant à l'intérieur de Gargantua, Cooper se retrouve dans le tesseract, créé par les humains du futur. Plus rien à voir avec le trou noir, mais tout à voir avec le trou de ver, qui bénéficie de la même technologie. Voilà pourquoi lorsque le tesseract s'effondre, Cooper ressort par le trou de ver (il croise même le vaisseau avec lequel il est parti). Donc Gargantua et le wormhole sont bel et bien connectés, mais pas physiquement. Voilà qui répond à ma question sans apporter de réponse.

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MessagePosté: 12 Nov 2014, 20:45 
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Localisation: POEY DE LESCAR
Narrateur a écrit:
Je ne parlais pas de distance temporelle mais de distance spatiale, pourquoi les humains du futur qui veulent sauver les humains du présent nous colle le trou de vers aussi éloigné, vers Saturne plutôt que vers la Terre ? Enigme, c'est comme pourquoi les scénaristes ce sont emmerdés à nous ajouter ce trou noir, alors qu'un trou de vers pourrait en théorie nous permettre d'effectuer le voyage dans les deux sens ? Et en plus de revenir vers le passé selon certaine théorie scientifique. D'ailleurs Cooper fait bien un bon vers le passé à un moment puisque c'est lui qui touche la main d'Hataway mais revient tout de même beaucoup plus loin dans le temps que le départ inital, ce qui n'a vraiment AUCUN sens !


C'est pas ce que je dis. Le fait de mettre le trou de ver à côté de Saturne oblige les humains à se dépasser, créer une technologie qui leur permet d'aller aussi loin (cryo-sommeil de mes couilles, obligatoire pour les longues distances). Comme ça, ils ont des vaisseaux (et des robots) capables d'atteindre et visiter les planètes potentiellement habitables, ainsi que le cryo-sommeil pour mieux gérer les décalages temporels imposés par Gargantua. C'est mieux que d'avoir mis le wormhole à côté de la Lune : on aurait passé 50 ans à envoyer tout un tas de merdes dedans, avec des pertes humaines incalculables, pour au final un bordel monstre de l'autre côté.

Pour le trou noir, c'est pas un hasard s'il y en a un dans le système visité. C'est le seul moyen d'entrer dans le tesseract, et résoudre l'équation qui sauvera l'humanité. Chose impossible avec un trou de ver... De plus, Cooper ne fait pas un bond vers le passé lorsqu'il croise son vaisseau et qu'il touche la main de Brand : il se trouve à ce moment-là dans le trou de ver, aka la "cinquième dimension" (comme le tesseract), où toutes les temporalités se mêlent. C'est d'ailleurs pour ça qu'il peut la "toucher" sans vraiment la toucher. Il intéragit juste avec une timeline différente de la sienne... S'il était revenu dans le passé comme tu dis, il n'aurait pas pu passer sa main à travers la coque du vaisseau. Il aurait été là PHYSIQUEMENT en même temps que lui. Faut pas tirer des conclusions hâtives.

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