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MessagePosté: 10 Nov 2014, 00:05 
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Mufti a écrit:
Castorp a écrit:
Enfin pour moi, le plus gros plot-hole, c'est ça :

comment peut-il y a voir des humains du futur si les humains du passé ont besoin de ceux du futur pour survivre en tant qu'espèce ?


Sauf si tu considère que le temps ne s'écoule pas sur une ligne à sens unique, ce que dit le film et c'est bien une théorie scientifique autant que je sache


Exact.

Et il s'agit même de la théorie de la relativité en partie. Le temps n'est pas absolu. Du reste si comme le suggèrent certaine théories évoquée par le film il existe des dimensions ou le temps est une dimension spatiale, l'on pourrait s'y balader dans le temps comme l'on se balade dans l'espace. Le futur ou le passé au sens classique n'ont dans ce cas pas vraiment de sens. Il n'y a pas de plot hole à mon humble avis.


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MessagePosté: 10 Nov 2014, 01:39 
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Oui voilà, j'avais peur de dire une connerie en évoquant la théorie de la relativité, mais c'était bien de ça auquel je faisais référence, mais sinon, théorie scientifique réelle ou pas, c'est en tout cas une composante nette des lois qui régissent l'univers du film et c'est nettement évoqué au moment ou Cooper comprend ce qu'il est et qui sont ces êtres qui semblent aider l'humanité [putain d'idée géniale]. C'est marrant d'ailleurs de voir que certaines personnes comprennent ce concept et d'autres pas du tout. Y'a des gens, pourtant loin d'être cons, qui ont vu le film avec nous et qui ne parvenaient pas à comprendre ces concepts.


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MessagePosté: 10 Nov 2014, 01:53 
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Mufti a écrit:
Sauf si tu considère que le temps ne s'écoule pas sur une ligne à sens unique, ce que dit le film et c'est bien une théorie scientifique autant que je sache

Euh non ... pas du tout. L'équation de Dirac en 1928, qui a prédit entre autre l'existence de l'anti-matière, implique que le voyage dans le passé est impossible. Si tu as lu autre chose ce sont des théories farfelues.


JeanJacquesSchool a écrit:
Et il s'agit même de la théorie de la relativité en partie. Le temps n'est pas absolu. Du reste si comme le suggèrent certaine théories évoquée par le film il existe des dimensions ou le temps est une dimension spatiale, l'on pourrait s'y balader dans le temps comme l'on se balade dans l'espace. Le futur ou le passé au sens classique n'ont dans ce cas pas vraiment de sens. Il n'y a pas de plot hole à mon humble avis.

Mamamia, les dégats de la vulgarisation ... Pauvre Einstein :?

Quand on dit que le temps n'est pas absolu, cela veut juste dire qu'il ne s'écoule pas forcément à la même vitesse suivant le référentiel de l'observateur. Dans le film c'est bien utilisé quand Cooper s'approche du trou noir, plus la gravité est forte plus le temps ralentira par rapport à quelqu'un qui n'est pas soumis à cette gravité. Dans la réalité il se passerait la même chose, ça c'est la théorie de la relativité générale. Le reste c'est de la SF :P

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Castorp a écrit:
Nan mais je suis d'accord avec Antigone, là.


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MessagePosté: 10 Nov 2014, 01:57 
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Mufti a écrit:
Oui voilà, j'avais peur de dire une connerie en évoquant la théorie de la relativité, mais c'était bien de ça auquel je faisais référence, mais sinon, théorie scientifique réelle ou pas, c'est en tout cas une composante nette des lois qui régissent l'univers du film et c'est nettement évoqué au moment ou Cooper comprend ce qu'il est et qui sont ces êtres qui semblent aider l'humanité [putain d'idée géniale]. C'est marrant d'ailleurs de voir que certaines personnes comprennent ce concept et d'autres pas du tout. Y'a des gens, pourtant loin d'être cons, qui ont vu le film avec nous et qui ne parvenaient pas à comprendre ces concepts.

Si si, c'est une belle connerie :lol:

Après dans l'univers film comme tu dis, ça se tient et c'est plutôt bien expliqué. Voir sur-expliqué, Nolan oblige :mrgreen:

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Castorp a écrit:
Nan mais je suis d'accord avec Antigone, là.


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MessagePosté: 10 Nov 2014, 02:14 
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deudtens a écrit:
J'ai bien aimé, mais ya pas mal de choses qui me gênent :
- trop long, trop de blabla. J'étais saoulé par moments, au point de ne plus comprendre certaines choses
Pourquoi Matt Damon veut les niquer, quel est son plan.

Il a menti sur le potentiel de sa planète et flippe de leurs réactions quand ils découvriront son mensonge donc il veut les niquer, chopper le vaisseau et se rendre la planète d'Edmunds. Pour survivre.


Citation:
Mais arriver dans un trou noir en mode lose puis en ressortir à pied pour se faire cueillir par les Ranger, j'y crois juste pas. Même si Cooper arrive à proximité du vaisseau, l'espace, c'est grand.

Je vais me faire l'avocat du diable : c'est évidemment un peu facile mais pas plus que le retour tranquillou de Bruce Wayne à Gotham City après son évasion de la prison de Bane.
Ne sois pas de ces gens-là, deud. Pas toi.

Citation:
Et puis le gros vaisseau final, on sait pas d'ou il sort, si c'est le batiment zarbi du début, comment il s'est mis à bouger...

J'adore comme certains se plaignent d'un trop-plein d'explications tandis que d'autres (ou parfois les mêmes) n'ont pas compris certaines choses (parfois pourtant expliquées clairement).
Le "gros vaisseau final" c'est bel et bien "le bâtiment zarbi du début", si tu parles de la base de la NASA et donc de la station spatiale qu'ils ne savaient pas comment faire décoller sans résoudre l'équation. Cooper communique les infos enregistrées dans l'horizon des événements par TARS à Murphy via la montre et Murphy, qui avait repris la tâche de résoudre l'équation, y parvient ("Eurêka!").


Citation:
Et j'ai été déçu quand j'ai vu ce que ça donnait au final : une représentation à laquelle je m'attendais à fond.

Tu t'attendais à un tesseract représentant plusieurs époques de la chambre de Murphy avec Cooper coincé derrière la bibli et jouant sur la gravité comme sur des "cordes"? Come on.

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MessagePosté: 10 Nov 2014, 03:42 
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Donut78 a écrit:

Mamamia, les dégats de la vulgarisation ... Pauvre Einstein :?


tatata, Einstein était un excellent vulgarisateur lui-même ! Si je ne dis pas de bêtise, il a même écrit une version vulgarisée de sa théorie de la relativité.

Sinon, l'astrophysique ça dépasse très largement mes connaissances mathématiques, mais merci pour les quelques explications que tu postes ici !

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MessagePosté: 10 Nov 2014, 09:22 
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deudtens a écrit:
Et en plus, on dirait que les humains du futur se font bien chier à guider Cooper là dedans plutôt qu'à tout faire eux même. Je manque surement un truc, c'est ptet le genre de chose qui s'estompera à la seconde vision.


Comment pourraient-ils faire ça eux-mêmes ? Il leur manque une variable : L'AMOUR. Seul Cooper peut retrouver sa fille dans la 5ème dimension. J'entendais des gens pouffer dans la salle quand Brand commence son speech sur l'amour qui traverse le temps et l'espace, mais c'est vraiment bien vu.


Bon moi je mets pas de note, je dois le revoir. Trop de trucs à digérer. Y'a quand même des choses assez incroyables dans ce film, que je rêve de voir depuis que je suis minot.
Le trip dans le trou noir (#nogay), foncer vers l'inconnu total, c'est superbe. Le mec s'éjecte carrément, faut être fou. En plus c'est dingue visuellement, trèèèèèèès loin de ce qu'on voit d'habitude.


Je suis pas sur d'avoir saisi un truc :
Est-ce que Gargantua est le point de sortie du trou de ver ?

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique


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MessagePosté: 10 Nov 2014, 10:14 
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Massinfect a écrit:
deudtens a écrit:
Et en plus, on dirait que les humains du futur se font bien chier à guider Cooper là dedans plutôt qu'à tout faire eux même. Je manque surement un truc, c'est ptet le genre de chose qui s'estompera à la seconde vision.


Comment pourraient-ils faire ça eux-mêmes ? Il leur manque une variable : L'AMOUR. Seul Cooper peut retrouver sa fille dans la 5ème dimension. J'entendais des gens pouffer dans la salle quand Brand commence son speech sur l'amour qui traverse le temps et l'espace, mais c'est vraiment bien vu.



J'ai vraiment adoré cette idée et je trouve ça pas con du tout.

D'ailleurs, ça me rappelle la meilleure scène dans Merlin l'Enchanteur (à 7:37): https://www.youtube.com/watch?v=43iG_ge-YFs

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MessagePosté: 10 Nov 2014, 11:13 
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Castorp a écrit:
tatata, Einstein était un excellent vulgarisateur lui-même ! Si je ne dis pas de bêtise, il a même écrit une version vulgarisée de sa théorie de la relativité.

Tu m'as mal compris. Evidemment que la vulgarisation est une excellente chose, j'en profite moi-même. Le soucis c'est qu'elle est souvent comprise de travers, d'où mon "les dégâts de la vulgarisation".

Castorp a écrit:
Sinon, l'astrophysique ça dépasse très largement mes connaissances mathématiques, mais merci pour les quelques explications que tu postes ici !

Y a pas de quoi.

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Castorp a écrit:
Nan mais je suis d'accord avec Antigone, là.


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MessagePosté: 10 Nov 2014, 11:39 
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Mufti a écrit:
Lorsque le film devait être réalisé par Spielberg, j'avais eu une conversation avec Pandi je crois, sur les thèmes et concept que devait aborder le film. Les voyages dans l'espace, le temps, les trous noirs. Je me souviens pas exactement de ce qu'on s'était dit, mais je me souviens d'avoir été hyper excité par le projet, que c'était exactement ce que je voulais voir à l'écran.

Ah putain c'est vrai, j'avais oublié.

Et en plus, mon *fameux désormais* mémoire de maîtrise sur les voyages dans le temps reposait principalement sur Einstein et les travaux développés par Kip Thorne pour Carl Sagan pendant l'écriture de Contact, donc tout ce qu'on avait évoqué se retrouve dans le film, c'est guedin.

Et sinon, c'est juste parfait. 6/6

Ah et puis
Donut78 a écrit:
Mufti a écrit:
Sauf si tu considère que le temps ne s'écoule pas sur une ligne à sens unique, ce que dit le film et c'est bien une théorie scientifique autant que je sache

Euh non ... pas du tout. L'équation de Dirac en 1928, qui a prédit entre autre l'existence de l'anti-matière, implique que le voyage dans le passé est impossible. Si tu as lu autre chose ce sont des théories farfelues.

Kip Thorne sait parfaitement que quelle que soit la méthode employée, le voyage dans le temps ne peux pas remonter n'importe où dans le passé.
Sauf que là ce n'est pas un retour physique en arrière mais une interaction avec le passé dans l'horizon des événements d'un trou noir, duquel Nolan et Thorne proposent leur version, donc pas d'incohérence la dedans je trouve.

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MessagePosté: 10 Nov 2014, 12:35 
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Pandi a écrit:
Sauf que là ce n'est pas un retour physique en arrière mais une interaction avec le passé dans l'horizon des événements d'un trou noir, duquel Nolan et Thorne proposent leur version, donc pas d'incohérence la dedans je trouve.


Mais ça n'explique quand même pas comment les humains du futur, eux, ont fait pour survivre à leur "Dust Bowl" s'il n'y avait personne pour venir les aider. Comme dit Freak, license poétique, tout ça, mais quand même.

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MessagePosté: 10 Nov 2014, 12:57 
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Kinky Kelly
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Castorp a écrit:
Pandi a écrit:
Sauf que là ce n'est pas un retour physique en arrière mais une interaction avec le passé dans l'horizon des événements d'un trou noir, duquel Nolan et Thorne proposent leur version, donc pas d'incohérence la dedans je trouve.


Mais ça n'explique quand même pas comment les humains du futur, eux, ont fait pour survivre à leur "Dust Bowl" s'il n'y avait personne pour venir les aider. Comme dit Freak, license poétique, tout ça, mais quand même.

Ah ça non, c'est sur. Il faut pouvoir accepter le paradoxe temporel exposé dans le film, comme BTTF ou Terminator en leur temps.

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MessagePosté: 10 Nov 2014, 14:15 
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Bon par où commencer.

En effet, comme je l'ai déjà dit, dans le film c'est bien expliqué et la vision de Thorne/Nolan peut se tenir.

Mais, dans le film. Dans la réalité c'est no way avec nos connaissances actuelles. On peut d'ailleurs lire sur son wiki que sa théorie de voyage dans le temps aux abords d'un trou noir est très controversée, notamment par Hawking. Il dit aussi dans un de ses bouquins, je cite, en parlant des trous de ver : "Si les trous de ver peuvent exister, je doute que ça doit le cas dans notre univers astrophysique"

Des théories comme celles de Thorne il y en a des dizaines. Le seul problème c'est que bien que mathématiquement elles soient toutes plus ou moins plausibles, il nous est malheureusement impossible d'en faire la preuve par l'expérience aujourd'hui. C'est comme la théorie des cordes qui tente d'unifier la mécanique quantique à la relativité générale. Son problème est que si cette théorie est la bonne ça veut aussi dire qu'on ne sera jamais capable de la prouver par l'expérience, ce qui pose un sérieux problème à la communauté scientifique.

Et je ne parle pas du fait que, même si on part du principe que la théorie de Thorne est vraie, tout objet ou être humains s'approchant d'un trou noir ou d'un trou de ver serait irrémédiablement déchiqueté. Il faut avoir en mémoire que toutes ces théories qui nous font rêver sont possibles grâce la mécanique quantique et ses propriétés extraordinaires. Le problème c'est que cela se produit au niveau de la particule et pas à notre échelle.


Le temps est quelque chose que l'on connait très mal. Il existe deux grands courant, ceux qui pensent que le futur est inconnu et incertain et ceux qui pensent que tout est prédéterminé (c'était le cas d’Einstein). Si on part du principe que tout est déjà écrit à l'avance, on pourrait imaginer alors pouvoir se ballader dans le temps comme on rembobinerait une cassette. Le problème c'est qu'on en aurait pas conscience parce qu'on serait de nouveau dans l'état du moment qu'on aurait choisi. Un peu comme si je j'écrivais ce message pour la whatmillième fois sans le savoir. Damn.


Pour finir, un autre petit plot hole à mon avis.

Quand Cooper et Brand séparent. Cooper est de nouveaux soumis à une très forte gravité de fait qu'il s'approche du trou pour même pénétrer son horizon, tandis que Brand non. Donc ils se décalent dans le temps l'un et l'autre, comme entre Cooper et sa fille, qui passe de la trentaine à son lit de mort. Donc quand Cooper revient voir Brand sur la plenète Edmund il devrait théoriquement trouver un cadavre :mrgreen:

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Castorp a écrit:
Nan mais je suis d'accord avec Antigone, là.


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MessagePosté: 10 Nov 2014, 15:20 
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Donut78 a écrit:
Bon par où commencer.

En effet, comme je l'ai déjà dit, dans le film c'est bien expliqué et la vision de Thorne/Nolan peut se tenir.

Mais, dans le film. Dans la réalité c'est no way avec nos connaissances actuelles. On peut d'ailleurs lire sur son wiki que sa théorie de voyage dans le temps aux abords d'un trou noir est très controversée, notamment par Hawking. Il dit aussi dans un de ses bouquins, je cite, en parlant des trous de ver : "Si les trous de ver peuvent exister, je doute que ça doit le cas dans notre univers astrophysique"

Des théories comme celles de Thorne il y en a des dizaines. Le seul problème c'est que bien que mathématiquement elles soient toutes plus ou moins plausibles, il nous est malheureusement impossible d'en faire la preuve par l'expérience aujourd'hui. C'est comme la théorie des cordes qui tente d'unifier la mécanique quantique à la relativité générale. Son problème est que si cette théorie est la bonne ça veut aussi dire qu'on ne sera jamais capable de la prouver par l'expérience, ce qui pose un sérieux problème à la communauté scientifique.

Et je ne parle pas du fait que, même si on part du principe que la théorie de Thorne est vraie, tout objet ou être humains s'approchant d'un trou noir ou d'un trou de ver serait irrémédiablement déchiqueté. Il faut avoir en mémoire que toutes ces théories qui nous font rêver sont possibles grâce la mécanique quantique et ses propriétés extraordinaires. Le problème c'est que cela se produit au niveau de la particule et pas à notre échelle.


Le temps est quelque chose que l'on connait très mal. Il existe deux grands courant, ceux qui pensent que le futur est inconnu et incertain et ceux qui pensent que tout est prédéterminé (c'était le cas d’Einstein). Si on part du principe que tout est déjà écrit à l'avance, on pourrait imaginer alors pouvoir se ballader dans le temps comme on rembobinerait une cassette. Le problème c'est qu'on en aurait pas conscience parce qu'on serait de nouveau dans l'état du moment qu'on aurait choisi. Un peu comme si je j'écrivais ce message pour la whatmillième fois sans le savoir. Damn.

Putain mais ON S'EN FOUUUUUUUUUUUUUT.

Citation:
Pour finir, un autre petit plot hole à mon avis.

Quand Cooper et Brand séparent. Cooper est de nouveaux soumis à une très forte gravité de fait qu'il s'approche du trou pour même pénétrer son horizon, tandis que Brand non. Donc ils se décalent dans le temps l'un et l'autre, comme entre Cooper et sa fille, qui passe de la trentaine à son lit de mort. Donc quand Cooper revient voir Brand sur la plenète Edmund il devrait théoriquement trouver un cadavre :mrgreen:

Bah non.
Le temps passe plus vite sur Terre, pas sur la planète d'Edmunds.
Rappelle-toi, Cooper & Co ont beau partir 10 ans après les missions Lazarus, Brand dit qu'ils arrivent sur la planète de Miller quelques minutes seulement après l'arrivée/la mort de Miller elle-même.

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MessagePosté: 10 Nov 2014, 15:42 
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Sir Flashball
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Film Freak a écrit:
Citation:
Pour finir, un autre petit plot hole à mon avis.

Quand Cooper et Brand séparent. Cooper est de nouveaux soumis à une très forte gravité de fait qu'il s'approche du trou pour même pénétrer son horizon, tandis que Brand non. Donc ils se décalent dans le temps l'un et l'autre, comme entre Cooper et sa fille, qui passe de la trentaine à son lit de mort. Donc quand Cooper revient voir Brand sur la plenète Edmund il devrait théoriquement trouver un cadavre :mrgreen:

Bah non.
Le temps passe plus vite sur Terre, pas sur la planète d'Edmunds.
Rappelle-toi, Cooper & Co ont beau partir 10 ans après les missions Lazarus, Brand dit qu'ils arrivent sur la planète de Miller quelques minutes seulement après l'arrivée/la mort de Miller elle-même.


Non, là tu te plantes : il n'y a que sur la planète de Miller, parce que très proche du trou noir, que le temps s'écoule plus lentement. Ce n'est pas le cas sur la planète de Mann ou d'Edmund, par exemple.

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