Forum de FilmDeCulte

Oui tu as raison, mais ma réponse tient toujours : Ariane n'est pas une cible, Cobb lui explique tout le principe et lui laisse tester le rêve, et dans l'absolu, elle aurait pu sortir sans s'être rappelée du rêve - même si se réveiller dans un hangar doit se faire poser des questions (Fischer se réveille dans l'avion où il s'est endormi). Ce sont des situations très différentes, et le film ne dit pas que révéler au personnage qu'il rêve le rend automatiquement conscient.

J'ai plus tout le film en tête, mais il me semble que leur réveil est chronométré (il s'arrêtent de dormir...). A ce niveau de rêve, pas besoin de kick. Ceci étant dit, la séquence étant finie à ce moment là, rajouter un kick qui n'est absolument pas nécessaire aurait été superflu. C'est vraiment du pinaillage sur un truc qui n'est même pas incohérent.

Sauf que le fait qu'elle ait déjà une conversation sur le procédé de création et d'intervention de rêves puis qu'on lui propose de le tester la conditionne pour quand elle est dans ce fameux rêve. Les choses ne lui tombent pas dessus par hasard, elle n'est pas non plus "surprise" dans son sommeil, elle est un cobaye conscient et volontaire qui s'attend à ce qu'elle trouve (même si elle ne l'imagine forcément pas dans toute son ampleur et sa précision d'où son etonnement relatif sur la terrasse du café).

que ça soit son totem ou pas, dans la réalité une toupie ne tourne pas indéfiniment.
D'ailleurs le fait que la toupie s'arrête de tourner ne prouverait pas qu'on est dans la réalité.
Il suffirait qu'elle soit légèrement différente de l'originale et ça seul Cobb (ou sa femme) peut le dire.

Pour moi, un totem dérobé n'est pas fiable car l'autre personne sait comment il est, donc peut le simuler dans un rêve.
Or si on part du principe que la fin est la réalité, sa femme est morte, donc son totem est "dérobable" par Cobb, c'est comme si c'était le sien.

Là je suis entièrement d'accord.
Si on part du principe qu'on est dans un rêve à la fin, tout le propos du film en est diminué.
Ce qui est primordial c'est que ce soit Cobb qui ait mis l'idée dans la tête de sa femme (Inception, c'est le titre du film) et qu'il soit du coup hanté par les remords.

Et s'il est dans le rêve de quelqu'un d'autre... alors ça n'a pas de sens non plus.

Au final sur le fond et sur le côté émotionnel c'est plus proche de Memento ou The Prestige que de la S.F. pure.

C'est un film qui est toujours expliqué, tout le long...
Ca commence comme un gros bordel qui perso vu la thématique m'a beaucoup rappellé K.Dick et Ubik en particulier (le gars qui monte une équipe pour une mission à la con, les niveaux de réalité, les gens qui rentrent dans les rêves, ça fait longtemps que j'ai lu Ubik donc ça ne ressemble pas forcément autant que ça d'ailleurs).
Mais ça n'est pas du K.Dick...
Ca reste expliqué jusqu'au bout et il n'y a pas spécialement de raison d'y voir autre chose que ce qui est expliqué (un peu comme Signes quoi...)
D'ailleurs c'est comme les autres Nolan... ça parait complexe dans le film mais tout est toujours expliqué avant la fin.

La scène finale avec la toupie est tout de même bien vue, je trouve.
Ca permet de laisser certains spectateurs voirent ce qu'ils veulent dedans... ça fait parler autour du film.
Ca laisse une once de doute qui atténue le côté "happy end" qui aurait été mièvre s'il était juste parti avec ses enfants.
Le coup du gars qui y laisse ses remords me plait bien, également... il y a certainement beaucoup de ça.

L'incohérence pour moi c'est l'existence du kick dans un monde qui n'en requiert pas spécifiquement (y'a que le conducteur qui l'utilise au final, et encore j'en suis pas du tout sûr). ET POURTANT une grosse partie du suspense dans la mission de la bande réside dans le fait que le van met 3 secondes à tomber dans l'eau, ce qui laisse 2 minutes aux personnes du niveau 2 et je crois 1 heure dans celui du monde 3. Du coup le compte à rebour qui s'en suit, qui soit disant pourrait faire échouer toute la mission, est artificiel puisqu'en fait ils ont pas besoin de revenir dans le niveau 1 dans les temps pour pouvoir revenir à la réalité. A la limite la seule urgence serait de revenir assez tôt pour éviter la noyade, mais là ça leur laisserait beaucoup plus de temps au final étant donné la règle de l'accroissement exponentiel du temps suivant les niveaux.

Enfin voilà, moi je trouve le scenario pas si clair que ça au final, j'ai franchement eu du mal à croire à ce qu'on me raconte et du coup à être pris par les enjeux du film. Je concède que certains puissent plus facilement passer outre ces choses là et accpeter pleinement le spectacle, mais de la à en faire un modèle de maitrise scenaristique, ça m'ettone un peu.

Ils ont besoin de ce kick.
S'il n'y a pas de kick, ils ne sortent pas du monde au-dessus, et ensuite ils y restent bloqués.
Je ne comprends pas pourquoi tu dis que le conducteur utilise le kick du van, pour lui il n'y a pas de kick du van, puisqu'il n'est pas dans le rêve supérieur.

Le kick du van leur permet de se réveiller dans le van, c'est-à-dire de quitter le rêve de l'hotel (dans lequel le conducteur n'est pas).

Pourquoi ils se réveillent pas quand le camion heurte la rembarde alors ? Pour moi j'avais compris qu'il y'avait deux kick, et que le but c'était d'en chopper au moins un. Bon.. J'avais pris le raisonnement dans l'autre sens.

Ils ne se réveillent pas dans le van, car ils ne sont pas réveillés dans l'hotel à ce moment là.
Les autres kicks ne sont pas préparés.

Bah Arthur est réveillé à ce moment-là en tout cas. Et aussi: y'a bien un kick dans la forteresse pour ramener ceux qui sont passés dans les limbes vers le niveau 3. Du coup je me pose la même question que Deudtens: pourquoi ceux-ci ont besoin de sauter du balcon ?

Si je ne m'abuse, il est dit qu'il faut des kicks synchronisés pour retourner niveau par niveau au premier niveau de rêve (la ville), c'est pour ça que quelqu'un fout la musique à chaque fois, pour qu'ils sachent quand tomber : donc Ariadne/Fischer tombent du balcon dans les limbes pour se réveiller dans la forteresse ; la forteresse s'écroule faisant "tomber" les personnages pour qu'ils se réveillent dans l'hôtel ; l'ascenseur chute faisant "tomber" les personnages pour qu'ils se réveillent dans le van.
Et là, c'est le minuteur dans l'avion qui les réveille.

Les limbes doivent fonctionner différemment, justifiant un double-kick...?

Pour faire remonter Cobb, Juno et Fisher

Ils pouvaient pas prévoir par avance qu'ils iraient dans les limbes. Ce qui est plus ettonant en revanche c'est qu'ils aient pensé à ramener le matériel pour passer à un niveau inférieur.