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MoviesCloseUp
MessagePosté: 20 Oct 2014, 13:36 
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Inscription: 04 Oct 2014, 02:06
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Nada a écrit:
Citation:
non-jeu de Ben Affleck


J'ai adoré ça, sa tronche de boeuf hagard, dépassé par les évènements et totalement dépendant des autres, je trouve au contraire que ça donne encore plus de force au film.


Moi aussi. C'est d'ailleurs un peut tout ce que l'on a reproché à Ben Affleck durant une bonne partie de sa carrière. Non sur ce point par-contre, choix judicieux de le part de Fincher d'avoir choisi Affleck pour interpréter ce personnage.

Le souci vient principalement de la conception-même du film parfois trop cérébral qui rend le tout un peu "clinique". Même quand on veut foutre du dégueulasse dans du propre, ça prend à peine.

La reprise de la scène de Basic Instinct et quelques autres trucs un peu "cracra" entre autres.

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Fire walk with me
MessagePosté: 20 Oct 2014, 14:30 
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Inscription: 23 Mai 2008, 10:03
Messages: 6610
Localisation: Poitiers
Abyssin a écrit:
Karloff a écrit:
le non-jeu de Ben Affleck n'aident pas à l'identification, à l'empathie.


Moi je l'ai trouvé très bien dirigé. Son étrange côté neutre, son physique pataud. Et puis Fincher le rend assez ambigu.


Neutre, c'est tout à fait ça ; il n'existe qu'à travers et pour le regard des autres (sa femme, les médias...).

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Nada
MessagePosté: 20 Oct 2014, 14:59 
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Inscription: 26 Aoû 2014, 10:45
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Localisation: Une ville de merde
Ce qui donne encotre plus d'ampleur au propos de Fincher, une remise en cause du mâle américain et donc une déconstruction du système fondé par et autour de ce mâle dominateur.
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deudtens
MessagePosté: 26 Oct 2014, 20:05 
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Inscription: 18 Aoû 2005, 23:40
Messages: 19488
Localisation: Rebirth Island
Le meilleur épisode de Desperate Housewives (série dont j'aime bien quelques épisodes). Entre les thématiques et la photo (l'image est très "plastique", et le film assez lumineux), je trouve qu'on est à fond là dedans, mais avec un réalisateur qui a la classe à la barre.

Donc j'ai trouvé ça sympa sans plus. En fait j'en attends plus de Fincher, et surtout autre chose : je trouve ça trop petit bras, trop vulgaire et trop "souligné". Vazy comment je te martèle le propos sur le pouvoir de l'image, le couple, toussa.

Je passe sur les trucs qui m'énervent : je ne crois pas au perso de Pike, et je hais qu'un film mente en
Montrant des choses fausses.


3/6
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Nada
MessagePosté: 26 Oct 2014, 21:02 
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Inscription: 26 Aoû 2014, 10:45
Messages: 818
Localisation: Une ville de merde
Citation:
je hais qu'un film mente en
Montrant des choses fausses
.


Comme Usual suspect ?
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deudtens
MessagePosté: 26 Oct 2014, 21:23 
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Inscription: 18 Aoû 2005, 23:40
Messages: 19488
Localisation: Rebirth Island
Exactement, j'ai déjà parlé de ma gêne vis-à-vis de ce film dans son topic, même si ça m'embête moins qu'ici.
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Nada
MessagePosté: 26 Oct 2014, 22:48 
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Inscription: 26 Aoû 2014, 10:45
Messages: 818
Localisation: Une ville de merde
Moi c'est l'inverse, le procédé m'a plus géné dans Usual Suspect que dans Gone Girl.
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deudtens
MessagePosté: 26 Oct 2014, 23:07 
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Inscription: 18 Aoû 2005, 23:40
Messages: 19488
Localisation: Rebirth Island
Je peux tout à fait comprendre :
Dans Gone Girl, le mensonge est "justifié" par le fait que l'on mette en image le vrai/faux journal intime. Dans Usual Suspects, le plan de pute au début sur le tas de caisses derrière lequel il n'y a en fait personne est un mensonge de la mise en scène.
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Film Freak
MessagePosté: 27 Oct 2014, 02:00 
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deudtens a écrit:
Je peux tout à fait comprendre :
Dans Gone Girl, le mensonge est "justifié" par le fait que l'on mette en image le vrai/faux journal intime. Dans Usual Suspects, le plan de pute au début sur le tas de caisses derrière lequel il n'y a en fait personne est un mensonge de la mise en scène.

Il ne ment pas vu qu'il ne dit rien.
Il montre juste des cordages.

C'est beaucoup plus tard dans le film, lorsqu'elle illustre le discours de Verbal Kint, que la mise en scène "ment" en montrant Verbal se cacher derrière.

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deudtens
MessagePosté: 27 Oct 2014, 08:12 
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Messages: 19488
Localisation: Rebirth Island
J'ai l'impression qu'on dit la même chose mais qu'on interprète pas pareil. Je rematterai pour être sur et pour te montrer que t'as tort, con de gros.
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Nada
MessagePosté: 27 Oct 2014, 08:42 
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Inscription: 26 Aoû 2014, 10:45
Messages: 818
Localisation: Une ville de merde
Exactement (sauf que moi j'ai pas le droit de dire con de gros)
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Film Freak
MessagePosté: 27 Oct 2014, 08:49 
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deudtens a écrit:
J'ai l'impression qu'on dit la même chose mais qu'on interprète pas pareil. Je rematterai pour être sur et pour te montrer que t'as tort, con de gros.

Pas la peine, t'as déjà perdu. Au début du film, il y a juste une série de plans. Objectifs. Aucun mensonge.
Tu les revisites ensuite via le mensonge mais alors c'est justifié de la même manière que dans Gone Girl : illustration d'un mensonge.

J'avais déjà eu ce débat avec Castorp récemment.

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raymond hessel
MessagePosté: 27 Oct 2014, 09:48 
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Film Freak a écrit:
Au début du film, il y a juste une série de plans. Objectifs. Aucun mensonge.

Je vais me permettre de parler pour Deud :
c'est pas juste une série de plans, mais de travelings avant de plus en plus rapprochés sur le tas de cordages. Ajoute à ça que ce sont des plans dans lesquels ils ne se passe rien, entrecoupés avec le build up de l'explosion du bateau. Et que le dernier traveling se termine par un fondu enchainé sur Verbal.
Y'a rien d'objectif dans cette construction, on cherche clairement à te faire croire que Verbal est caché derrière les cordes.


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Film Freak
MessagePosté: 27 Oct 2014, 10:03 
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Messages: 88671
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Au moment où ces plans ont lieu, le soectateur ne connaît pas Verbal donc on cherche à te faire croire rien du tout. Les plans sont objectifs. Tu ne les réinterprètes avec la subjectivité de Verbal que plus tard.

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Fire walk with me
MessagePosté: 27 Oct 2014, 11:29 
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Localisation: Poitiers
Film Freak a écrit:
Au moment où ces plans ont lieu, le soectateur ne connaît pas Verbal donc on cherche à te faire croire rien du tout. Les plans sont objectifs. Tu ne les réinterprètes avec la subjectivité de Verbal que plus tard.


C'est difficile à dire pour moi aujourd'hui (après l'avoir vu tant de fois) mais ce long zoom avant sur cet amas est intriguant tout de même. On peut se demander ce qu'on cherche à te montrer à ce moment-là.

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