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Benoit One
MessagePosté: 20 Nov 2023, 19:01 
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Inscription: 09 Aoû 2022, 19:17
Messages: 104
Localisation: Orléans, France
Film Freak a écrit:
Moi j'ai limite encore envie de le revoir.


Pareil, quel film.

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Karloff
MessagePosté: 23 Nov 2023, 07:03 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 23681
Sinon nous sommes sans doute 2 à l'avoir vu, mais le film m'a bcp fait penser à Sundown de Michel Franco.
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Baptiste
MessagePosté: 23 Nov 2023, 08:59 
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Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
Messages: 9658
Localisation: Ile-de-France
Pas aimé, j'ai même été pris d'un léger malaise à la vue de cet implacable montage extrêmement précis et fonctionnel, qui avance sans aucune respiration. C'est Fincher qui retourne à ses premières amours que je n'ai jamais appréciées.

La fascination pour un discours - assez plat et prévisible - et une éthique professionnelle ne font pas un film, or j'ai l'impression que c'est essentiellement ce programme que déroule le cinéaste. La fin vient jeter un trouble sur une éventuelle évolution (
"je fais moi aussi partie de la masse dans mon incapacité à lâcher prise face à l'imprévu"
) mais ce ne sont pas quelques mots rapidement déclamés qui entérinent quelque chose à l'écran (
il fait bien partie de l'élite matériellement et c'est ce que vont retenir 90% des gens
).

J'ai bien pris du plaisir sur certaines séquences (tout le début avant que la mécanique lasse, la stupéfiante bagarre en Floride) mais même pour un thriller taiseux j'ai trouvé ça creux.
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Art Core
MessagePosté: 23 Nov 2023, 09:03 
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Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 27862
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Karloff a écrit:
Sinon nous sommes sans doute 2 à l'avoir vu, mais le film m'a bcp fait penser à Sundown de Michel Franco.


Je ne vois strictement aucun rapport entre les deux, curieux que tu élabores.

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Karloff
MessagePosté: 23 Nov 2023, 09:34 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 23681
La désillusion, dépression du personnage principal, le plan final de The Killer qui pourrait être le début de celui du Franco, l'émotion en sourdine.
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Art Core
MessagePosté: 23 Nov 2023, 09:57 
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Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 27862
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Oui pour le plan final... mais pour le reste tu vas chercher loin.

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Déjà-vu
MessagePosté: 23 Nov 2023, 10:09 
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Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
Messages: 13270
Baptiste a écrit:
La fin vient jeter un trouble sur une éventuelle évolution (
"je fais moi aussi partie de la masse dans mon incapacité à lâcher prise face à l'imprévu"
)

Je crois qu'il fait partie de la masse car se rendre à l'inutilité de tuer le client initial rend compte du fait qu'il est exploité, contrairement à l'élite qui exploite.


Citation:
mais ce ne sont pas quelques mots rapidement déclamés qui entérinent quelque chose à l'écran ([hide]il fait bien partie de l'élite matériellement et c'est ce que vont retenir 90% des gens
).

Pour autant, il est possible qu'il continue de se mentir à lui-même, comme peut le montrer son tic nerveux (le même que lorsqu'il voit l'escort-girl à Paris).
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Art Core
MessagePosté: 23 Nov 2023, 10:13 
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Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 27862
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Mais oui il me semble Baptiste que tu passes à côté de toute l'ironie du film. C'est le grand problème de The Killer qui avait d'ailleurs été le très grand problème de Fight Club en son temps où l'on prenait le film au premier degré. Là il y a toute une dimension quasiment comique chez ce personnage et tout le propos de Fincher c'est de le déconstruire jusqu'à l'humilier, pas par perversité mais plus simplement en ce qu'il est métonymique d'un système.

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Mr Degryse
MessagePosté: 23 Nov 2023, 11:14 
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Inscription: 30 Mar 2012, 13:20
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L'ironie était très visible dans Fight Club. Dans le ton général.

Là c'est plus dur et d'ailleurs par certains que cela ne soit pas un biais de perception même si vos arguments paraissent valables.
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Film Freak
MessagePosté: 23 Nov 2023, 11:15 
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Meilleur Foruméen
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Mais lol.

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Billy Budd
MessagePosté: 23 Nov 2023, 11:20 
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Inscription: 22 Mar 2006, 12:23
Messages: 7398
Non, mais il écoute les Smiths, bien-sûr que c'est ironique.

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Déjà-vu
MessagePosté: 23 Nov 2023, 11:26 
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Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
Messages: 13270
Du coup je colle les paroles de How Soon Is Now? pour contenter tout le monde :

Citation:
I am the son
And the heir
Of a shyness that is criminally vulgar
I am the son and heir
Of nothing in particular

You shut your mouth
How can you say
I go about things the wrong way?
I am human and I need to be loved
Just like everybody else does

I am the son
And the heir
Of a shyness that is criminally vulgar
I am the son and heir
Of nothing in particular

You shut your mouth
How can you say
I go about things the wrong way?
I am human and I need to be loved
Just like everybody else does

There's a club if you'd like to go
You could meet somebody who really loves you
So you go and you stand on your own
And you leave on your own
And you go home and you cry
And you want to die

When you say it's gonna happen now
When exactly do you mean?
See I've already waited too long
And all my hope is gone

You shut your mouth
How can you say
I go about things the wrong way?
I am human and I need to be loved
Just like everybody else does

Chanson qu'un tueur écoute après avoir poireauté plusieurs jours, et avant de foirer son coup (d'ailleurs comme souvent, les paroles gagneraient à être traduites dans les sous-titres).
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Mr Degryse
MessagePosté: 23 Nov 2023, 11:41 
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Inscription: 30 Mar 2012, 13:20
Messages: 10716
Citation:
(d'ailleurs comme souvent, les paroles gagneraient à être traduites dans les sous-titres).


Effectivement. Les Smiths et moi cela fait 2.

Citation:
Mais lol.


Je me doutais que cela te ferait réagir. Votre vision qui parait juste semble quand même passer au dessus de beaucoup ( critiques compris).
Et même avec cela, le film reste ultra simpliste dans son propos.
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Film Freak
MessagePosté: 23 Nov 2023, 11:48 
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Messages: 85374
Localisation: Fortress of Précarité
Faut savoir? Ça passe au-dessus des gens ou c'est simpliste?
Beaucoup se limitent à "c'est un film de tueur à gages basique" sans voir ce que ça dit du monde. Si c'était si simpliste, plus de gens percuteraient.
Après, on peut saisir le propos et trouver ça chiant ou pas intéressant.
Mais c'est pas simplement un film de tueur à gages basique.

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Film Freak
MessagePosté: 23 Nov 2023, 11:49 
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Messages: 85374
Localisation: Fortress of Précarité
Et pour reprendre ton exemple, Fight Club n'était visiblement pas aussi lisible que tu le crois vu les accusations à l'époque de film facho et les spectateurs qui, encore aujourd'hui, le voient comme un pamphlet masculiniste.

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