Forum de FilmDeCulte

Non le score reste désespéremment à 15-9 en continu... alors que celui à droite perd toujours... Ou alors on a pas le même DVD ! Qui-Gon s'est pas offusqué de ça ? Il vieillit...

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Delirium Tremens

En fait dans la version ciné ça passe de 15-9 à 14-9 puis ça revient à 15-9.
Et apparemment ça a été changé sur le DVD.
Ça reste un truc assez bizarre : quelle idée de mettre en arrière-plan quelque chose d'aussi difficile à suivre au tournage (au niveau de la continuité) et d'aussi happant pour le spectateur ? (un truc qui bouge au fond, tu regardes que ça, forcément.....)

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Et après c'est nous les tarés...

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ENVIE de revoir ce film.

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Voilà pareil ! Mais du coup le 15-9 en continu est moins marrant que 15-9, 14-9, 15-9... Mais quelle idée de changer ça sur le DVD, quel est l'intérêt ?

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Delirium Tremens

on suit Graysmith du début à la fin dans son obsession de la vérité (parce que c'est bien ça le sujet du film, en fait), c'est bien lui le héros principal, mais selon toi on n'est pas impliqués... ouais d'accord.

je te conseille pas de lire henning mankell alors, parce que tu vas aussi t'emmerder grave.

Pas impliqué dans l'enquête (dans le film c'est différent), on est spectateur et non acteur de l'enquête... Les éléments arrivent mais on a direct le raisonnement de l'enquêteur voire le coupable... C'est ça que j'aime pas, j'aurai aimé participer... Et puis tout semble basé sur la graphologie et la cryptologie, pour au final ne servir à rien, pire sans ça, peut-être que les enquêteurs auraient solutionné avant l'enquête...

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Delirium Tremens

Perso, j'étais un peu noyée parmi les noms de tous les acteurs de l'enquête ce qui fait que certaines découvertes apparemment importantes me passaient un peu au-dessus par moment.
À part ça, pour un film de cette durée, je le trouve réussi mais Jake G. (je vous passe les fautes d'orthographe que je ferais sûrement en écrivant son nom) y est pour beaucoup! Robert Downey Jr est pas mal mais pour un film sur l'obsession, on tire vite un trait sur la sienne (qui en est à peine une), dommage.

5/6

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www.unavissurtout.com

Je savais qu'un jour je passerai enfin à 6/6.

Il m'aura fallu 3 visions pour apprivoiser pleinement ce film atypique, précieux.

Le Blu-ray est beau à pleurer.

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Chef d'Oeuvre monumental qui devient à chaque vision plus terrifiant et plus précieux. Le vrai film héritier des conversation secrètes, des Klute, des Hommes du Président...

Il t'en a fallu du temps...

(repense au regard de Dave Toschi dans le café quand il se rend compte que tout se tient...précieux Mark Ruffalo)

J'ai attendu le bon moment...en bon vendu, je savais que ça viendrait.


Oui les acteurs cartonnent...je sais pas exactement pourquoi mais c'est sur cette 3e vision que j'ai été pris dans l'enquête comme si c'était la première fois que le voyait. Plus encore que lors de la première vision.
Etrange.

Défait des attentes, je me suis davantage laissé prendre sûrement.

Du coup, j'ai enchaîné avec Button aujourd'hui.
Ca kill.

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ah...Là je suis en mode "laissons du temps aux films". J'ai maté Zodiac et Button trop de fois. Surtout Button, vu 8-9 fois là.

Surtout qu'il enchaîne le gaillard. Il a la carte "fait comme tu veux" partout...

J'avais pas remarqué les précédentes fois à quel point Zodiac aussi parlait de cinéma.
Evidemment, il n'en faut pas beaucoup pour capter la lettre d'amour aux films d'investigation des années 70 (du coup, c'est avec Seven celui de ses films le plus "sous influences") mais au-delà de ça, c'est dans le projet même, ou peut-être dans l'exégèse du film plutôt, que la démarche de Fincher témoigne d'une proposition de cinéma.

"They're already making movies about it", dit le flic, celui-là même dont on nous dit qu'il a inspiré Bullitt, des films où le Zodiac est arrêté par la police, ajoutant à la frustration de l'agent, coincé dans les impasses de son enquête (le cinéma est d'ailleurs évoqué tout le long, un suspect est inspiré par Les Chasses du Comte Zaroff, un autre est projectionniste, le Zodiac n'a de cesse de se mettre en scène).
Quand Fincher a approché Toschi lors de la préparation du film, il lui a promis qu'il ne referait pas un Dirty Harry. Et quelque part, c'est un peu comme s'il se promettait de ne pas refaire Seven.
Peu nombreux sont les films de serial killer où le tueur est réaliste. John Doe ne déroge pas à la règle, c'est un pur méchant de cinéma, et non un tueur en série comme les tristement célèbres Gein, Bundy, Dahmer...moins "glamour", moins "sensés". Comme le Zodiac.
Ainsi Zodiac se doit-il de coller aux faits, mû par cette même quête de vérité qui motive ses protagonistes. On est à des kilomètres du film de genre au spectacle morbide qu'est Seven...
Zodiac est un film très sec mais non moins remarquable dans la mise en scène, avec ces choix audacieux comme le funambulisme question point de vue, on montre les meurtres mais uniquement ceux dont il existe un témoignage car il existe un survivant, témoignage adopté à 100% vu que même l'acteur qui joue le tueur change selon les descriptions faites par chaque survivant différent, ou encore ces plans empiriques épousant tantôt la menace omniprésente du tueur, tantôt l'inéluctable passage du temps (l'un + l'autre = La Mort).

Cette quête de la vérité se manifeste par le biais de l'obsession et là aussi, on devine au travers de ce thème le propre de son auteur, incorrigible perfectionniste, aujourd'hui assagi? Non. Mûri, oui. S'inspirant pour la première fois de faits réels, et tout comme The Social Network sert de réponse à Fight Club, Zodiac est la réponse à Seven, montrant à présent que la quête de justice ne passe plus par des mecs qui se rasent le crâne et font péter des immeubles.
Non, dans le monde réel, c'est un dessinateur (encore un semi-autiste) qui s'improvise détective.
Et même s'il trouve sa réponse, la finalité n'est pas nécessairement au rendez-vous et le résultat est peut-être encore plus pessimiste que la fin de Seven. Parce que tristement réel.
J'ai toujours adoré les personnages chez Fincher et ce qu'ils disaient, mais à partir de Zodiac, la véracité et la maturité du traitement les rendent beaucoup plus humains.

6/6

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Voilà.

Je comprends amplement que l'on adhère davantage à la 2e partie de la carrière de Fincher, parce qu'il semble s'éloigner de ce qu'on pouvait qualifier un peu péjorativement de cinéma chic et choc, tant dans la forme que le fond, même si je les trouve tout aussi réfléchi que les films post-Panic Room. Je n'ai jamais trouvé ça poseur ou puérile.
C'est juste que jusqu'à Zodiac, aussi fouillés et intéressants qu'ils sont, les personnages chez Fincher incarnent souvent une idée avant tout, alors que par la suite, j'ai davantage l'impression qu'il s'agit d'êtres humains avant tout.

Cela dit, mes deux Fincher préférés restent Fight Club et Seven.

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