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MessagePosté: 02 Déc 2020, 18:26 
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Castorp a écrit:

Tu n'écoutes pas ce qu'on te dit : il y a genre, et il y a sexe, et ce n'est pas la même chose.


C'est quand même lié. Je crois que ce qui porte à confusion, c'est lorsqu'on change un Ellen en Elliot. On associe un nom (masculin ou féminin) à un sexe, aussi bien qu'à une identité à un genre.

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MessagePosté: 02 Déc 2020, 18:29 
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Castorp a écrit:

Tu n'écoutes pas ce qu'on te dit : il y a genre, et il y a sexe, et ce n'est pas la même chose.

On dissocie donc l'identité, le sentiment d'être quelque chose, de la chose elle même. "J'ai des organes sexuels de garçon, mais je me sens fille". Mais pourquoi on ne le fait pas pour d'autres caractéristiques physiques ? Pour la couleur de peau par exemple ? "J'ai la peau blanche, mais je me sens noir" ? Jamais réussi à comprendre cette distinction.


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MessagePosté: 02 Déc 2020, 18:36 
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Après les disasterclasses ciné, David Swinton/Erik Vonk s'avère aussi un gros beauf avec un discours de "on me l'a fait pas à moi" et du craquage total ("révisionnisme" mais lol).

Ça me rappelle cet autre québécois, Sunny sur le forum Première, qui jurait avoir vu un film qui montrait que l'avortement consistait à arracher les membres du foetus un à un.

Arriérés.

PS : Degryse, on s'en fout que beaucoup pensent comme ça.

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MessagePosté: 02 Déc 2020, 18:40 
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Bon, la vraie discussion s'arrête maintenant ici.

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MessagePosté: 02 Déc 2020, 18:46 
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Me remerciez pas.

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MessagePosté: 02 Déc 2020, 18:48 
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Citation:
PS : Degryse, on s'en fout que beaucoup pensent comme ça.


C'est bizarre comme réflexion ?

Pourquoi faire alors du militantisme? Pourquoi lutter pour faire changer les esprits ? Si on s'en fout de ce que pensent les gens, comment lutter contre ces opinions?


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MessagePosté: 02 Déc 2020, 18:52 
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Robot in Disguise
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Erik Vonk a écrit:
:lol: Changer de nom rétroactivement plutôt "qu'effacer". C'est ce que je voulais dire.
N'empêche ça c'est une question intéressante. Respecter la volonté de la personne pour reconnaître son identité bien sûr. Après dans quel contexte "historique" tu choisis de faire référence à l'ancien nom, plus compliqué... En effet, deux soeurs trans qui déboulent face à Joel Silver en 1996, pas sûr que l'histoire soit la même. Donc le fait qu'ils étaient à l'époque Andy et Larry révèle aussi quelque chose.

Cas légèrement différent: je suis allé voir la page Wiki de Muhammad Ali et ils l'appellent bien Cassius Clay dans les passages pré-changement de nom.

Autre truc qui n'a rien à voir mais j'y pense: lorsqu'on parle de l'élection en 1988 de "George H.W. Bush". Alors que PERSONNE ne l'appelait comme ça à l'époque. Ça me fait toujours un peu bizarre.

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MessagePosté: 02 Déc 2020, 19:00 
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Mr Degryse a écrit:
Citation:
PS : Degryse, on s'en fout que beaucoup pensent comme ça.


C'est bizarre comme réflexion ?

Pourquoi faire alors du militantisme? Pourquoi lutter pour faire changer les esprits ? Si on s'en fout de ce que pensent les gens, comment lutter contre ces opinions?

C'est plus la manière dont tu interviens pour dire ça qui fait un peu enfilage de perles.

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MessagePosté: 02 Déc 2020, 19:02 
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OK ça je peux comprendre :mrgreen:


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MessagePosté: 02 Déc 2020, 19:45 
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Sir Flashball
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T.Rex a écrit:
On dissocie donc l'identité, le sentiment d'être quelque chose, de la chose elle même. "J'ai des organes sexuels de garçon, mais je me sens fille". Mais pourquoi on ne le fait pas pour d'autres caractéristiques physiques ? Pour la couleur de peau par exemple ? "J'ai la peau blanche, mais je me sens noir" ? Jamais réussi à comprendre cette distinction.


Freak, je serais curieux de voir ta réponse à ça.

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MessagePosté: 02 Déc 2020, 20:36 
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Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Ça pour le coup ça n'existe pas. Une personne blanche qui se sentirait noire (ou inversement), ne peut pas se sentir noire de maniere inée, c'est forcément une construction sociale ou, pire, une confusion psychologique. La couleur de peau n'est en rien comparable à une assignation sexuelle biologique.

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MessagePosté: 02 Déc 2020, 20:42 
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Art Core a écrit:
Ça pour le coup ça n'existe pas. Une personne blanche qui se sentirait noire (ou inversement), ne peut pas se sentir noire de maniere inée, c'est forcément une construction sociale ou, pire, une confusion psychologique. La couleur de peau n'est en rien comparable à une assignation sexuelle biologique.
C'est surtout que les races n'existent pas.


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MessagePosté: 02 Déc 2020, 20:50 
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Abyssin a écrit:
Art Core a écrit:
Ça pour le coup ça n'existe pas. Une personne blanche qui se sentirait noire (ou inversement), ne peut pas se sentir noire de maniere inée, c'est forcément une construction sociale ou, pire, une confusion psychologique. La couleur de peau n'est en rien comparable à une assignation sexuelle biologique.
C'est surtout que les races n'existent pas.


Y'a que toi qui parle de races, là...


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MessagePosté: 02 Déc 2020, 20:58 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
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Art Core a écrit:
Ça pour le coup ça n'existe pas. Une personne blanche qui se sentirait noire (ou inversement), ne peut pas se sentir noire de maniere inée, c'est forcément une construction sociale ou, pire, une confusion psychologique. La couleur de peau n'est en rien comparable à une assignation sexuelle biologique.


Pourquoi ? Techniquement, avoir une paire de couilles ou pas, c'est autant un critère physiologique qu'avoir de la mélanine ou pas.

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MessagePosté: 02 Déc 2020, 21:05 
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Étude intéressante sur la question.

https://www.psychologytoday.com/intl/bl ... mong-teens

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