Forum de FilmDeCulte

Alors ça c'est merveilleux !

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- I wish that shotgun was my penis.
- If it were, you could call me Ernest Hemingway.

C'est vrai que ça a été dur d'enchaîner après ça.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

Je suis en plein cycle de "Dune" (je vais attaquer "Les enfants de Dune") et j'ai du mal à voir ce qu'il y a de subversif dans l'idée du Jihad Butlérien et de sa mise en place, je dirais presque que c'est devenu un poncif de la SF et une lapalissade en terme de réflexion (le progrès technologique est un outil, ni bon, ni mauvais, il faut savoir l'utiliser à bon escient, là réside la vraie difficulté, blablabla). D'autre part, malgré la guerre contre les machines et l'Intelligence Artificielle, les insurgés à Zion utilisent quand même des machines, peu importe s'ils ignorent comment, l'important est de savoir pourquoi ("the purpose"), c'est presque devenu naturel de ne pas pouvoir s'en passer une fois qu'on a compris à quoi elle servaient, c'est exactement la même chose que les Fremen dans "Dune" qui doivent 50% de leur survie sur une terre aussi hostile et inhospitalière qu'Arrakis à leur technologie pointue.
Le personnage de Cypher (mais aussi l'Architecte) est aussi là pour montrer que ce n'est pas parce qu'on connaît la vérité sur le simulacre de la Matrice que l'on a nécessairement envie de s'en extirper : si on vise la qualité de vie, qu'est-ce qu'il y a de pire? Vivre et trouver son bonheur dans l'ignorance, l'inconscience et l'illusion, ou devoir s'exiler, passer en mode survie et suivre un gourou illuminé qui saoule son monde avec sa prophétie et son Élu? Il y a un prix à devenir éclairé et tout le monde n'est pas prêt à le payer, et ça se comprend et se justifie. Si le prix à payer consiste en une souffrance au quotidien, à se sentir contraint d’adopter une philosophie de vie qui ne tolère aucune dissidence (même l’IA a su s’adapter en prenant en compte les erreurs systémiques caractérisées par l’émergence de figures prophétiques parmi ceux rejettant intuitivement la matrice), on peut comprendre et trouver légitime le regret de Cypher de ne pas avoir choisi la position confortable de l'oubli. La rébellion de Cypher a un sens, elle vient signifier que sortir de la matrice c'est s'en créer invariablement une nouvelle, avec son lot de règles et de contrôle, de répression, etc. Vouloir déconnecter tout le monde au risque de faire exterminer tous les résistants, c'est tout aussi totalitaire que le système de servitude mis au point par l'IA (confrontation Lock/Morpheus).
Il y aussi une réelle difficulté à évaluer un idéal commun, une éthique universelle et des actions collectives visant à les concrétiser quand il y a une telle disparité de traitement entre connectés et déconnectés, vouloir libérer tout le monde parce qu’on estime que c’est nécessaire n’a pas forcément valeur d’évidence, il y a certainement plus de Cypher qu’on ne le pense parmi les branchés. C’est en ce sens que je trouve l'armistice signée entre Néo et l'IA comme le compromis le plus adapté en l’état, vu la conjoncture que prennent les événements, et pas vraiment du collaborationnisme techniciste…
Alors certes c’est du cinéma avec son lot d’incohérences et d’approximations, comme tout mélange des genres, mais ça me parait pas moins pensé et élaboré que d’autres classiques SF (surtout le "Terminator" de Cameron, enfin plus largement tout Cameron…)

Bonjour, bienvenue et merci pour ta réponse.



Tout ça est juste, mais en attendant dans Matrix Cypher est caractérisé comme un traitre et un salaud lambda dans ce genre d'histoires (avec en plus la dimension manlet chauve avec une voix de crécelle qui sait qu'il ne pourra jamais se faire Trinity), pour le coup vu et revu, avec le minimum de nuance permettant un vague "et si j'étais à sa place ?" mais sans plus. Aucun des questionnements que tu soulèves n'est exploré plus que cela dans le reste de la réflexion proposée par les films. Tu soulèves quelque chose de très intéressant, car en effet je pense que Cypher est bel et bien là justement pour entretenir la suspicion chez le spectateur que, mine de rien, la plupart des connectés sont potentiellement des collabos en puissance (cf. l'utilisation de "sheeple" par le nouvel architecte dans ce Matrix là, un des derniers mots du film d'ailleurs). Ca jette ainsi la suspicion sur "la masse des gens" qui serait foncièrement hostile et égoïste et donc potentiellement ennemie des "éveillés."



Si "la masse" est suspecte car possiblement cypherienne (et ça ne m'étonnerai pas des Wachowskis de vouloir véhiculer ça : ça fait partie intégrante de "l'expérience trans"), mieux vaut en effet miser sur les machines et les laisser continuer ce qu'elles font, oui. Sans doute dit-on la même chose avec des choix de mots différents.



Si Sarah Connor décidait d'arrêter de lutter contre la chaîne d'évènements menant à l'apocalypse nucléaire sous prétexte que, peut-être, la majorité des gens seraient malveillants, ou si Virgil Brigman décidait, face aux extra-terrestres, de dire "j'avoue on est des gros fdp, envoyez le raz de marée", ça ne viendrait à l'idée de personne de prétendre que ça serait subversif parce que ce ne sont pas des personnages nihilistes. Neo non plus. Ni l'élite de Zion. Et pourtant, "l'armistice" qui clôt la trilogie c'est l'équivalent de ce que je viens de décrire.

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Je t'accorde que c'est davantage une piste lancée que développée. Après, que le personnage de Cypher soit archétypal m'indiffère un peu, si je ne cautionne pas ses actes et que son revirement a quelque chose de puéril et de geignard, j'arrive à saisir son raisonnement et je le comprends (j'ai beaucoup de mal avec Morpheus et ce qu'il véhicule, entre la peste et le choléra...)



Qu'entends-tu par là?
Je pense que la dysphorie de genre est quelque chose de particulier et de singulier qui se vit un peu comme une lutte intérieure et que beaucoup de trans ne visent justement qu'à se noyer dans la masse et passer inaperçus physiquement, corporellement ou comportementalement, quitte à user de stéréotypes de genre à fond les ballons. En revoyant la trilogie récemment, j'ai essayé de repenser à ce qu'avait affirmé Lilly Wachowski à ce sujet, mais j'ai abandonné, je n'arrive pas à construire quelque chose qui se tient jusqu'au bout.

La dimension militante, politique, de la question trans repose en partie sur l'idée que la transphobie est interiorisée chez les personnes considérées comme n'étant pas éduquées ou "éveillées" à ce sujet. En gros, tout le monde est transphobe (donc complice même passif de l'oppression, du taux de suicide, du défaut de prise en charge adaptée etc.) jusqu'à preuve du contraire. Ce qui jette donc la suspicion d'hostilité au moins larvée sur 95% de la population mondiale actuellement en vie, et sur quasiment l'ensemble du passé de l'humanité.

L'expérience individuelle peut facilement être influencée par cette façon de construire le discours militant, mais ce n'est pas la question. Ce que tu soulèves concernant la majorité des branchés à la matrice, les "bots", qui seraient potentiellement hostiles dans la réalité une fois réveillés, comme Cypher, semble a première vue conforme avec ce positionnement militant : la majorité est suspecte.

Si on accepte cet étirement (chaud pour une série de films misant à fond sur la littéralité et le premier degré explicatif, mais pourquoi pas), on peut commencer à voir où Wachowski veut en venir avec son idée d'allégorie.

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Pour rebondir vite fait sur votre discussion, j'ai toujours trouvé "amusant" que l'explication de Morpheus sur le monde réel à Néo se fasse dans une séquence où il part littéralement de zéro pour recréer, démontrer - à base de téléviseur et de pile alcaline - à Néo ce qu'est la vérité.
Autre point amusant : Cypher donne son opinion sur le plaisir du reconstitué avec un bon steak. Je me suis toujours demandé si les Wachowski étaient végétariens.

Bon je rejoins Deudtens : j'ai trouvé ça moche et ronflant, principalement (les scènes avec Niobe, quelle angoisse).
Le côté "méta-woke-balek" est basique, puéril, et du coup mal foutu dans sa narration et ses idées "déconstruites" (Smith qui vient pour en découdre avec Néo, puis en fait l'aide, c'est trop tordu pour être agréable à regarder).
J'ai exactement eu le même rejet que devant Sens8, que j'avais trouvé abominable. En fait, les sauts de foi sont une part essentielle de la fiction, mais à pousser le bouchon trop loin, ça devient juste pénible à regarder.
Après avoir revu la trilogie Matrix, cela confirme à mes yeux que les Wachowski ont eu un coup d'éclat avec le premier Matrix, toujours aussi agréable à regarder, fluide, ludique.

Alors bizarrement, le film m'a travaillé cette nuit (vu hier soir) et il est possible que je lui redonne une chance un jour. Bizarrement, des images et une impression persistent, comme un Marvel fucked-up, un truc insupportable donc, mais qui colle à la rétine.
Étonnant comme phénomène.

Faisant partie de ces gens ayant assisté à la première séance officielle de Matrix Reloaded pour ne voir Matrix Revolutions que sur un DivX pourri histoire de quand même savoir comment tout ça terminait, je suis plutôt agréablement surpris.

Alors si j'avais bien aimé Speed Racer, je n'ai jamais regardé autre chose des Wachowski les trouvant finalement assez détestable dans ce que leurs Matrix expriment (d'accord pour l'essentiel de l'analyse de Müller) mais j'avais envie de me faire comme on dit un film d'action à la con. Ce qui pourrait paraître antinomique avec la prétention Matrix mais les suites étaient tout de même construites comme du porno: du blabla dont on n'a rien à foutre pour des scènes d'actions tout ce qu'il y a de plus vulgaire.

Alors comme tout le monde, je sauve le 1. Le blabla est essentiellement ludique, comme les scènes dialoguées d'un boulard des années 70 qui assume être là pour la gaudriole avec une touche de prétention sur la libération des moeurs, et l'action est quand même très excitante.
Sur ce point, le premier devait au moins autant à Yuen Woo-Ping qu'au bullet-time quand les suites se vautraient dans la performance CGI et oubliait la chorégraphie. La succession des bastons entre celle avec Séraphin (je crois, le serrurier ou maître des clefs ou larbin de l'Oracle là) et Neo vs 100 Agent Smith était bien équivoque : la première est cool quand la seconde n'est que bouillie de mauvais anime japonais.
Alors ici, on remarque bien que Yuen Woo-Ping n'est plus là. C'est pas ouf (et cadré très serré) mais c'est beaucoup plus modeste que dans les précédentes suites et on retrouve par, petites, touches l'efficacité du 1er.

Et pour le blabla, c'est ici encore beaucoup plus modeste. Le côté méta aurait pu être terriblement pompeux mais il faut dire que ça passe après beaucoup d'autres. Et c'est finalement très satirique et plutôt rigolo.
On échappe à ce qui aurait pu tout à faire être très lourd avec la dépression très lourde d'Anderson. Encore plus que dans le premier. Il faut dire qu'il était plus jeune et il y a quelque chose d'intéressant dans l'imagerie lumineuse des ces 2020s totalement hipsters avec pingpong au boulot et latte pour trinquer et celle de la fin des années 90, beaucoup plus sombre. Mais si notre époque contemporaine semble plus saine et plus joyeuse, elle n'en est pas moins, si ce n'est plus, désespérante.
La nouvelle équipe est sympa, même si surenchère dans les looks frisant souvent le ridicule.
Et vraiment bien aimé la gestion de l'histoire Neo/Trinity. Avec ce côté touchant de leurs visages quinquas (même si cette notion de temps passé ne me semble pas assez exploitée pour eux), même si le botox de Reeves fait mal. Ann-Moss en a peut-être aussi mais alors ça lui va mieux. Et le twist est sympa.
Pour finir aussi avec une scène anti-tragédie face à l'Analyste, assurément cartoon. Lana Wachowski a quand même l'air s'être rendue compte de la pompeuse prétention des suites qui semblaient vraiment estimer qu'elles avaient un message révolutionnaire à faire passer. Même si je ne sais pas à quel degré prendre la ridicule reprise de "Wake up".

Parce qu'il y a encore des défauts un peu gênant mais un peu plus assumé dans l'idée de zombies: vraiment l'impression que la population humaine dans sa masse est méprisée dans cet univers. Les corps tombant dans le vide m'ont quand mis mal à l'aise. Peut-être bien le but d'ailleurs mais j'ai trouvé ça extrêmement violent dans l'univers tout de même comic-book de Matrix. Mais ça en parle comme de bombes, et le terrorisme, notamment suicide, est passé par là.
Avec quand même la lâcheté, alors que ça se la jouait tellement rebelle, de ne pas avoir exploité les gamins de Tiffany. Le mari, lui, oui, il est paternaliste et violent, mais pendant ce temps, les enfants disparaissent. Petits bras. D'autant plus que le film en est conscient: l'Analyste se prendra une droite pour avoir utiliser les enfants, alors que bon, c'était plus mignon qu'autre chose et bien d'autres films depuis 50 ans sont allés plus loin.

Et marrant que Fenrir revienne sur Cypher. Après avoir vu le Mérovingien (qui m'a plutôt fait marrer et dont les insultes françaises passent mieux, peut-être l'allure de cloche allant avec plutôt que celle de dandy), j'ai vraiment fantasmé l'idée d'un retour de ce perso (j'ai oublié qu'il était mort donc, mais j'avais oublié pour Neo et Trinity aussi en fait, avec le délire de recréation des corps là) qui aurait donné à interroger de façon moins binaire la notion de choix, parce qu'ici, rien de neuf sous le soleil, à un Neo fatigué près qui ne veut plus vraiment se battre. Et encore, à la toute fin, il est reparti. Il lui manquait juste le carburant de l'Amour.

Reste l'énorme faute de goût de coller en permanence des flash et extraits des films précédents. Encore quand il s'agit de les voir sur ou dans des écrans, ok, mais dans la mémoire de Neo, ça saoûle très vite.

Je suis sans doute vieux mais Fishburne et Weaving, c'était quand même autre chose niveau charisme. Mais c'est alors bien trouvé de les rebooter au 3e plan.

Et ya encore ce délire biblique. Le look de Neo donc, plus Jésus tu meurs et ressuscite. Et Adam/Neo et Eve/Trinity (même si un peu plus Âmes Soeurs peut-être) mais surtout, et cette dimension de la fin assumée et qui, je crois, gêne Müller, et moi aussi, de cette acceptation de l'idée que la société est prête à se soumettre pour le confort, comme les Juifs de l'Exode qui commencent à être nostalgique de Pharaon quand ils commencent à en avoir marre de tourner pendant 40 ans sur l'équivalent d'à peine deux fois la Bretagne.
Alors ça se défend mais dans l'univers Matrix, ça donnait un peu l'impression de laisser une place à la notion de surhomme (renforcer par la figure messianique de Neo) et d'aristocratie (et l'hystérie guerrière de la défense de Zion là, une outrance limite facho, du Starship Troopers au premier degré avec l'excuse que bah c'est pour se défendre, mais bon, c'était peut-être la qualité DivX).
D'ailleurs, la nouvelle ville ne me semble pas plus démocratique que Zion.

Mais finalement, tout ça reste quand même très riche à penser mais avec un détachement que n'avaient pas les suites, et c'est donc beaucoup plus ludique que la sensation de se voir asséner des leçons et des sentences.
Là, la fin a ce côté fataliste mais qui n'impose pas de solutions. Et finalement, Neo et Trinity seront vraiment les aristo-punks qu'on voulait nous vendre ya 20 ans.