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MessagePosté: 02 Déc 2020, 17:25 
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On se pose pas la question quand une actrice se marrie et change de nom de famille. Je vois pas QGJ pinailler pour aller modifier les noms dans les génériques après un mariage.


C'est quand même ni facile ni pareil. Tu vois le film Juno. C'est le film ou le garçon Elliot Page joue une jeune fille mère qui hésite à avorter. Cela va être difficile à faire comprendre sans explication donc sans référence à son morinom ( quel mot horrible) pour contextualiser.

Le droit à l'oubli de son ancien soi est quasi impossible pour quelqu'un de "célèbre" et de médiatisé. A part si elle arrêtait clairement sa carrière et menait sa " nouvelle vie" avec un nouveau départ. Mais là en continuant sa carrière, je ne vois malheureusement pas comment cela va être possible pour lui.


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MessagePosté: 02 Déc 2020, 17:29 
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Arnotte a écrit:
C'est moi ou c'est super tendu, ce que dit Erik Vonk? :shock:

La dysphorie de genre existe, elle est réelle, ce n'est pas un caprice que des tas de gens s'inventent pour se divertir...


Oui, mais justement, elle vient d'où cette dysphorie? Est-ce qu'une étude s'est penchée sur la question de la pression relié à l'environnement social qui divise?

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MessagePosté: 02 Déc 2020, 17:34 
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Erik Vonk a écrit:
Oui, mais justement, elle vient d'où cette dysphorie? Est-ce qu'une étude s'est penchée sur la question de la pression relié à l'environnement social qui divise?
Les études montrent surtout que c’est un truc qui dans la vaste majorité des cas se déclare dès la petite enfance, loin de toute pression pour faire "staïle".

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MessagePosté: 02 Déc 2020, 17:39 
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Erik Vonk a écrit:
Les vrais neutrals biologiques.
Si tu pars là-dessus, je pense que tu te fourvoies en utilisant "homme" et "femme".
On est plus dans "mâle" / "femelle".
Après, le truc c'est que je ne sais pas dans quelle mesure male / female anglais a ou avait la même utilisation purement biologique.
En français, je ne crois pas que ces mots soient sortis de leurs champs d'applications originels.
Alors que homme / femme, c'est très culturel.


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MessagePosté: 02 Déc 2020, 17:42 
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Erik Vonk a écrit:
Ellen Page restera Ellen Page. Elle est homo, et ça s'arrête là. On le sait tous au fond.


Il me semble qu'il n'y a qu'elle qui le sait.


Erik Vonk a écrit:
Ça dépend quel est notre référent pour déterminer quel est le sexe d'une personne. Moi mon référent est biologique.


Quand tu dis "biologique", tu fais référence aux chromosomes ?

Je n'exclus qu'il puisse exister un "effet de mode", mais je crois que les cas se multiplient aujourd'hui surtout parce qu'il existe désormais un début d'acceptation du phénomène, qui est pourtant on ne peut plus ancien.

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Dernière édition par Billy Budd le 02 Déc 2020, 17:50, édité 1 fois.

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MessagePosté: 02 Déc 2020, 17:45 
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Erik Vonk tu es à l'ouest. Regarde Petite Fille sur Arte, c'est gratuit, tu comprendras tout.

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MessagePosté: 02 Déc 2020, 17:47 
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Citation:
Regarde Petite Fille sur Arte, c'est gratuit, tu comprendras tout.


Non je ne pense pas. C'est une ode à la tolérance. A l'acceptation de la différence mais je ne suis pas sûr que film permette de comprendre la dysphorie de genre. Que d'ailleurs, les scientifiques n'expliquent pas encore.


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MessagePosté: 02 Déc 2020, 17:50 
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Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Ce n'est pas "une ode à la tolérance" (quelle horreur). Et on ne se l'explique pas tout simplement parce qu'il n'y a strictement rien à comprendre. Certains naissent hétéros, d'autres homo, certains naissent en accord avec leur sexe biologique, d'autres non.

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MessagePosté: 02 Déc 2020, 17:57 
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Citation:
Certains naissent hétéros, d'autres homo, certains naissent en accord avec leur sexe biologique, d'autres non.


C'est pas moi que tu dois convaincre. J'en suis convaincu. Mais regarde un peu le monde et tu verras que cette vison est loin d'être commune. Et sincèrement, ce n'est pas ce film qui permettra cela. Si tu es sensibilisé au sujet, tu trouveras le film beau et te confirmera dans ton opinion. Par contre, je ne pense absolument pas qu'il puisse modifier ou plaire à quelqu'un intolérant ou réactionnaire. Je pense même que jamais les membres de ma famille tendance catho intégriste regarderaient le film ou que cela changerait leur opinion.
Je les vois très directeur de l’école ou prof de danse. C'est buté-borné.

Tu es convaincu qu'on née homo ou non. Pas ces gens là. et ils sont encore nombreux. Et tant que tu ne leur donneras pas une explication médicale, ils n'accepteront jamais.


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MessagePosté: 02 Déc 2020, 18:03 
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Mr Degryse a écrit:
Citation:
On se pose pas la question quand une actrice se marrie et change de nom de famille. Je vois pas QGJ pinailler pour aller modifier les noms dans les génériques après un mariage.


C'est quand même ni facile ni pareil. Tu vois le film Juno. C'est le film ou le garçon Elliot Page joue une jeune fille mère qui hésite à avorter. Cela va être difficile à faire comprendre sans explication donc sans référence à son morinom ( quel mot horrible) pour contextualiser.

Le droit à l'oubli de son ancien soi est quasi impossible pour quelqu'un de "célèbre" et de médiatisé. A part si elle arrêtait clairement sa carrière et menait sa " nouvelle vie" avec un nouveau départ. Mais là en continuant sa carrière, je ne vois malheureusement pas comment cela va être possible pour lui.


Un peu la même chose pour les soeurs Wachowski. Elles n'auraient pu réaliser une méga production comme Matrix à l'époque si elles avaient été soeurs. On ne leur aurait peut-être pas donné les rennes du projet. Elles se sont hissées dans le milieu en tant qu'hommes. Effacer les Frères Wachowski de tous les films qu'ils ont réalisé dans le passé serait comme du révisionnisme historique.

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MessagePosté: 02 Déc 2020, 18:07 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Erik Vonk a écrit:
Oui, mais justement, elle vient d'où cette dysphorie? Est-ce qu'une étude s'est penchée sur la question de la pression relié à l'environnement social qui divise?
Les études montrent surtout que c’est un truc qui dans la vaste majorité des cas se déclare dès la petite enfance, loin de toute pression pour faire "staïle".


Si maman papa t'accueille dans une chambre rose ou bleu, je peux comprendre.

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MessagePosté: 02 Déc 2020, 18:15 
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Erik Vonk a écrit:

Un peu la même chose pour les soeurs Wachowski. Elles n'auraient pu réaliser une méga production comme Matrix à l'époque si elles avaient été soeurs. On ne leur aurait peut-être pas donné les rennes du projet. Elles se sont hissées dans le milieu en tant qu'hommes. Effacer les Frères Wachowski de tous les films qu'ils ont réalisé dans le passé serait comme du révisionnisme historique.


Lol. Tu fumes quoi, toi ?

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"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 02 Déc 2020, 18:16 
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Billy Budd a écrit:
Erik Vonk a écrit:
Ellen Page restera Ellen Page. Elle est homo, et ça s'arrête là. On le sait tous au fond.


Il me semble qu'il n'y a qu'elle qui le sait.


Donc c'est ça. C'est la tête qui décide. Avant la biologie et sa complexité. On dirait que la tête n'arrive pas à dealer avec cette complexité, alors elle ramène l'identité dans les extrêmes. De F, on passe à H. On ne peut être entre les deux. Constat.

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MessagePosté: 02 Déc 2020, 18:18 
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Sir Flashball
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Erik Vonk a écrit:
Billy Budd a écrit:
Erik Vonk a écrit:
Ellen Page restera Ellen Page. Elle est homo, et ça s'arrête là. On le sait tous au fond.


Il me semble qu'il n'y a qu'elle qui le sait.


Donc c'est ça. C'est la tête qui décide. Avant la biologie et sa complexité. On dirait que la tête n'arrive pas à dealer avec cette complexité, alors elle ramène l'identité dans les extrêmes. De F, on passe à H. On ne peut être entre les deux. Constat.


Tu n'écoutes pas ce qu'on te dit : il y a genre, et il y a sexe, et ce n'est pas la même chose.

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"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 02 Déc 2020, 18:21 
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Messages: 898
Castorp a écrit:
Erik Vonk a écrit:

Un peu la même chose pour les soeurs Wachowski. Elles n'auraient pu réaliser une méga production comme Matrix à l'époque si elles avaient été soeurs. On ne leur aurait peut-être pas donné les rennes du projet. Elles se sont hissées dans le milieu en tant qu'hommes. Effacer les Frères Wachowski de tous les films qu'ils ont réalisé dans le passé serait comme du révisionnisme historique.


Lol. Tu fumes quoi, toi ?


:lol: Changer de nom rétroactivement plutôt "qu'effacer". C'est ce que je voulais dire.

Qu'est-ce qui te fait rire sinon? Mon équation? Bof, elles auraient peut-être pu réaliser Matrix en tant que soeurs trans en 1999. Mais peut-être que l'industrie aurait été moins tolérante? Elles ont attendu d'avoir leur statut avant de le faire.

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