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MessagePosté: 15 Oct 2010, 14:35 
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Je sais pas si c'est une vidéo à montrer à un sceptique ignorant comme moi. J'ai pas été très convaincu. Je ne saurais pas trop dire pourquoi, même si Billy Budd a dit certaines choses que je pense aussi. Le coup du 2 pour 4, je trouve ça fumeux. Au final, je trouve pas leurs idées plus concrètes que celles du gouvernement. J'ai l'impression que dans le meilleur des cas, les deux avis se respectent, et qu'il n'y a donc pas à faire chier le monde dans les rues et aux stations d'essence pour ça.


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MessagePosté: 15 Oct 2010, 14:53 
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deudtens a écrit:
Je sais pas si c'est une vidéo à montrer à un sceptique ignorant comme moi. J'ai pas été très convaincu. Je ne saurais pas trop dire pourquoi, même si Billy Budd a dit certaines choses que je pense aussi. Le coup du 2 pour 4, je trouve ça fumeux. Au final, je trouve pas leurs idées plus concrètes que celles du gouvernement. J'ai l'impression que dans le meilleur des cas, les deux avis se respectent, et qu'il n'y a donc pas à faire chier le monde dans les rues et aux stations d'essence pour ça.


Arf je comprends... j'aurais aime te repondre avec des elements precis, mais je suis coince pour le moment avec un clavier anglais et une connexion de merde. Mais y a des choses a dire, j'y reviendrai.

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MessagePosté: 15 Oct 2010, 15:26 
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Ah, mais je ne dis pas qu'il faut boire tout ce que dit le gouvernement, ou le PS, mais juste que ce "sketch" n'a plus pertinent, au contraire.

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MessagePosté: 15 Oct 2010, 19:46 
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Quelques premières télé de ministres... Les vidéo de Baroin et Chatel sont géniales

http://www.bakchich.info/Les-premieres- ... 12120.html


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MessagePosté: 15 Oct 2010, 23:34 
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Z a écrit:
Deud, si t'as envie de creuser la question, je te propose de mater cette video pour commencer. L'image et le son sont degueulasses, les mecs sont pas droles, mais leurs arguments et leurs explications sont claires et reprennent exactement ceux des syndicats et des partis de gauches dont les solutions sont passes sous silence comme Marlo le disait.

http://www.dailymotion.com/video/xeq1io_inculture-les-retraites_news

"Travailler plus longtemps parce que l'on vit plus longtemps", c'est du meme niveau que "travailler plus pour gagner plus". Ca semble etre du bon sens pour que ton cerveau assimile l'information sans sourciller, mais c'est une contre verite facile a demonter. Bref, c'est une bonne facon de se frotter aux chiffres avec un autre regard. A toi de te faire ta propre opinion.


En même temps on entend aussi souvent comme argument pour ne pas prolonger l'âge légal du travail que partir plus tard à la retraite c'est autant de travail en moins pour les jeunes... ça aussi ça "semble etre du bon sens pour que ton cerveau assimile l'information sans sourciller".


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MessagePosté: 18 Oct 2010, 11:14 
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Billy Budd a écrit:
Ah, mais je ne dis pas qu'il faut boire tout ce que dit le gouvernement, ou le PS, mais juste que ce "sketch" n'a plus pertinent, au contraire.


Ils citent modestement leur source, retrouvee ici :

http://www.monde-diplomatique.fr/2010/09/FRIOT/19637

C'est tout de suite moins "farfelu" si on enleve les calembours et les chemises a fleurs, et qu'on ajoute "monde diplomatique"...

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MessagePosté: 18 Oct 2010, 11:52 
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Citation:
Le changement révolutionnaire repose sur une perception claire de la subversion déjà à l’œuvre dans une réalité analysée comme une contradiction au travail.


J'ai le nez qui saigne à lire ça.

Plus sérieusement, je suis pas assez "cultivé" pour comprendre tout ce qui est dit là dedans. Cependant :

Citation:
Sur le modèle de la cotisation sociale, pourquoi ne pas créer une cotisation économique, qui ponctionnerait par exemple 25 % de la valeur ajoutée, aujourd’hui dévolus aux profits ? Elément socialisé du salaire, elle s’ajouterait au salaire net ainsi qu’à la cotisation sociale ; son produit irait à des caisses qui financeraient l’investissement sans taux d’intérêt.


Ca veut dire un salaire brut plus élevé à sortir par les entreprises ? J'ai besoin d'éclaircissements sur cette proposition, j'espère que je comprends mal ce qui est formulé ici.

Citation:
Qu’est-ce que l’emploi ? Non pas simplement un « poste de travail », comme le définit le sens commun, mais d’abord une forme de mise au travail qui attribue des droits salariaux (une qualification et un salaire) à ce poste de travail précisément, et non à la personne qui l’occupe. Nié comme porteur de la qualification, l’individu qui perd son poste se voit réduit au statut de demandeur d’emploi. Le travail se retrouve ainsi entièrement entre les mains des employeurs et des investisseurs, qui décident des emplois, de leur localisation, de leur contenu, de leurs titulaires. Cette situation ne concernait jusqu’ici que le secteur privé, puisque la fonction publique relève d’une logique du grade : la qualification y est attribuée à la personne. Las, les « réformateurs » tâchent de détruire ce qu’ils considèrent comme une anomalie.


C'est n'importe quoi ça.


Citation:
Ce qui est bon après 60 ans est encore meilleur avant. Pourquoi ne pas attribuer à toute personne, sur le modèle de la pension, de sa première entrée dans un collectif de travail à sa mort, une qualification (dans une hiérarchie allant de 1 à 4) et un salaire (dans une grille allant de 2 000 à 8 000 euros mensuels) ? Qualification et salaire seraient à la fois irrévocables (non soumis aux aléas d’un marché du travail) et évolutifs, décidés en fonction d’épreuves de qualification — dont la validation des acquis de l’expérience (VAE) offre un exemple à généraliser et à diversifier. Dès lors, les salaires nets ne seraient plus payés par les employeurs, mais par les caisses de mutualisation abondées par la cotisation.


Euhhhh... "2 000 à 8 000 euros mensuels", "non soumis aux aléas d’un marché du travail", franchement je manque de connaissances pour y repondre, mais ça me parait d'un autre monde tout ça.

Enfin bref, ya un truc que je comprends pas. Pour régler le problème des retraites, ya 3 curseurs à ajuster : durée de cotisation, montant de la pension, ou augmenter les prélèvements obligatoires. J'ai l'impression que ce texte propose d'avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière en augmentant les prélèvements, mais en assurant quand même de meilleurs salaires nets. Je suis largué là.


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MessagePosté: 18 Oct 2010, 13:01 
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Z a écrit:
C'est tout de suite moins "farfelu" si on enleve les calembours et les chemises a fleurs, et qu'on ajoute "monde diplomatique"...


Ce n'est cependant pas plus convaincant.

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MessagePosté: 18 Oct 2010, 14:31 
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Billy Budd a écrit:
Z a écrit:
C'est tout de suite moins "farfelu" si on enleve les calembours et les chemises a fleurs, et qu'on ajoute "monde diplomatique"...


Ce n'est cependant pas plus convaincant.


Je ne l'ai pas encore lu :wink:

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MessagePosté: 18 Oct 2010, 14:42 
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Pour l'instant jsuis convaincu à mort ! Je demande qu'on m'explique et on me montre des humoristes à la con et des textes pas lus ! TOUS DANS LA RUE ! :D


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MessagePosté: 18 Oct 2010, 15:16 
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deudtens a écrit:
Pour l'instant jsuis convaincu à mort ! Je demande qu'on m'explique et on me montre des humoristes à la con et des textes pas lus ! TOUS DANS LA RUE ! :D


Je ne cherche evidemment pas a te convaincre, et je n'en sais pas non plus assez pour te faire la lecon. Je cherche aussi de mon cote a percer cet epais ecran de fumee.

Et a me familiariser a ces putain de clavier Qwerty sans accent.

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MessagePosté: 18 Oct 2010, 15:19 
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Dingue les jeunes en France, ils sont cons ou finis à la pisse? pour manifester ils ont rien d'autre à foutre que de bruler tout et de tout retourner sans comprendre? c'est dingue ça.

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MessagePosté: 18 Oct 2010, 15:32 
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Pour Deud : je suis pas forcément contre le report à 62-67 non plus, même si concrètement, allongement de durée de vie ou pas, je voudrais qu'on m'explique comment on peut être prof d'EPS ou travailleur sur un chantier à 67 ans. Je trouve en fait surtout douteux qu'on pose cette limite d'âge comme solution unique, alors que concrètement ca va nous faire tenir quoi, dix ans ? Tout ca est compliqué, et je prétends donc pas y voir clair (n'empêche : j'ai pas l'impression que le front qui gueule contre les manifs y voit très clair non plus), mais rien que réfléchir ENFIN à la question du travail des jeunes et des pré-retraités, quand même une donnée fondamentale dans la question du financement des retraites, me semble plus urgent et constructif que de se jeter sur un acquis social.


Dernière édition par Tom le 18 Oct 2010, 15:45, édité 1 fois.

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MessagePosté: 18 Oct 2010, 15:34 
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Teacher

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Du coup, sans une logique de progrès de la qualité de vie, qui devrait rester l'horizon n°1, tout ça m'a donc l'air d'être un beau gâchis.

Il y aussi un énervement de voir la retraire conçue par tous comme un fossé d'improductifs qu'on a à charge. Je n'ai pas de chiffres sous les yeux (ce serait intéressant de les avoir), mais rien que le nombre de retraités bossant dans les associations devrait un peu faire réfléchir le gouvernement qui nous dirige. Le tissu associatif est un des trucs qui fait tenir la France, et c'est une vision complètement abstraite, coupée des réalités justement, que de l'écarter du tableau.

Après, comme je disais, je suis plus renseigné que ça et tout autant dubitatif que vous. Mais j'ai pas l'impression que l'Etat ait profondément pensé la question, ca fait vraiment passage bovin en force.


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MessagePosté: 18 Oct 2010, 17:14 
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Localisation: Lille
karateced a écrit:
Dingue les jeunes en France, ils sont cons ou finis à la pisse? pour manifester ils ont rien d'autre à foutre que de bruler tout et de tout retourner sans comprendre? c'est dingue ça.


Le problème avec les manifs lycéenne c'est que cette fois ils sont complétement autonomes, les fac suivent encore assez peu.
Pour le CPE les facs étaient bloqués, les "éléments intelligents" lycéens sont allés aux manifs, aux AG, et après ont lancé le blocage des lycées.
Ce qu'il se passe c'est qu'on a des jeunes entre 15 et 18 ans qui décident de bloquer et de manifester alors qu'ils n'ont jamais fait ça de leur vie, et qu'il n'y a pas de "grands" pour chapeauter, donc c'est le bordel.

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