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MessagePosté: 15 Oct 2010, 15:26 
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Ah, mais je ne dis pas qu'il faut boire tout ce que dit le gouvernement, ou le PS, mais juste que ce "sketch" n'a plus pertinent, au contraire.

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MessagePosté: 15 Oct 2010, 19:46 
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Quelques premières télé de ministres... Les vidéo de Baroin et Chatel sont géniales

http://www.bakchich.info/Les-premieres- ... 12120.html


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MessagePosté: 15 Oct 2010, 23:34 
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Z a écrit:
Deud, si t'as envie de creuser la question, je te propose de mater cette video pour commencer. L'image et le son sont degueulasses, les mecs sont pas droles, mais leurs arguments et leurs explications sont claires et reprennent exactement ceux des syndicats et des partis de gauches dont les solutions sont passes sous silence comme Marlo le disait.

http://www.dailymotion.com/video/xeq1io_inculture-les-retraites_news

"Travailler plus longtemps parce que l'on vit plus longtemps", c'est du meme niveau que "travailler plus pour gagner plus". Ca semble etre du bon sens pour que ton cerveau assimile l'information sans sourciller, mais c'est une contre verite facile a demonter. Bref, c'est une bonne facon de se frotter aux chiffres avec un autre regard. A toi de te faire ta propre opinion.


En même temps on entend aussi souvent comme argument pour ne pas prolonger l'âge légal du travail que partir plus tard à la retraite c'est autant de travail en moins pour les jeunes... ça aussi ça "semble etre du bon sens pour que ton cerveau assimile l'information sans sourciller".


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MessagePosté: 18 Oct 2010, 11:14 
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Billy Budd a écrit:
Ah, mais je ne dis pas qu'il faut boire tout ce que dit le gouvernement, ou le PS, mais juste que ce "sketch" n'a plus pertinent, au contraire.


Ils citent modestement leur source, retrouvee ici :

http://www.monde-diplomatique.fr/2010/09/FRIOT/19637

C'est tout de suite moins "farfelu" si on enleve les calembours et les chemises a fleurs, et qu'on ajoute "monde diplomatique"...

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MessagePosté: 18 Oct 2010, 13:01 
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Z a écrit:
C'est tout de suite moins "farfelu" si on enleve les calembours et les chemises a fleurs, et qu'on ajoute "monde diplomatique"...


Ce n'est cependant pas plus convaincant.

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MessagePosté: 18 Oct 2010, 14:31 
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Billy Budd a écrit:
Z a écrit:
C'est tout de suite moins "farfelu" si on enleve les calembours et les chemises a fleurs, et qu'on ajoute "monde diplomatique"...


Ce n'est cependant pas plus convaincant.


Je ne l'ai pas encore lu :wink:

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MessagePosté: 18 Oct 2010, 15:16 
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deudtens a écrit:
Pour l'instant jsuis convaincu à mort ! Je demande qu'on m'explique et on me montre des humoristes à la con et des textes pas lus ! TOUS DANS LA RUE ! :D


Je ne cherche evidemment pas a te convaincre, et je n'en sais pas non plus assez pour te faire la lecon. Je cherche aussi de mon cote a percer cet epais ecran de fumee.

Et a me familiariser a ces putain de clavier Qwerty sans accent.

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MessagePosté: 18 Oct 2010, 15:19 
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Dingue les jeunes en France, ils sont cons ou finis à la pisse? pour manifester ils ont rien d'autre à foutre que de bruler tout et de tout retourner sans comprendre? c'est dingue ça.

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MessagePosté: 18 Oct 2010, 15:32 
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Pour Deud : je suis pas forcément contre le report à 62-67 non plus, même si concrètement, allongement de durée de vie ou pas, je voudrais qu'on m'explique comment on peut être prof d'EPS ou travailleur sur un chantier à 67 ans. Je trouve en fait surtout douteux qu'on pose cette limite d'âge comme solution unique, alors que concrètement ca va nous faire tenir quoi, dix ans ? Tout ca est compliqué, et je prétends donc pas y voir clair (n'empêche : j'ai pas l'impression que le front qui gueule contre les manifs y voit très clair non plus), mais rien que réfléchir ENFIN à la question du travail des jeunes et des pré-retraités, quand même une donnée fondamentale dans la question du financement des retraites, me semble plus urgent et constructif que de se jeter sur un acquis social.


Dernière édition par Tom le 18 Oct 2010, 15:45, édité 1 fois.

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MessagePosté: 18 Oct 2010, 15:34 
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Du coup, sans une logique de progrès de la qualité de vie, qui devrait rester l'horizon n°1, tout ça m'a donc l'air d'être un beau gâchis.

Il y aussi un énervement de voir la retraire conçue par tous comme un fossé d'improductifs qu'on a à charge. Je n'ai pas de chiffres sous les yeux (ce serait intéressant de les avoir), mais rien que le nombre de retraités bossant dans les associations devrait un peu faire réfléchir le gouvernement qui nous dirige. Le tissu associatif est un des trucs qui fait tenir la France, et c'est une vision complètement abstraite, coupée des réalités justement, que de l'écarter du tableau.

Après, comme je disais, je suis plus renseigné que ça et tout autant dubitatif que vous. Mais j'ai pas l'impression que l'Etat ait profondément pensé la question, ca fait vraiment passage bovin en force.


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MessagePosté: 18 Oct 2010, 17:14 
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karateced a écrit:
Dingue les jeunes en France, ils sont cons ou finis à la pisse? pour manifester ils ont rien d'autre à foutre que de bruler tout et de tout retourner sans comprendre? c'est dingue ça.


Le problème avec les manifs lycéenne c'est que cette fois ils sont complétement autonomes, les fac suivent encore assez peu.
Pour le CPE les facs étaient bloqués, les "éléments intelligents" lycéens sont allés aux manifs, aux AG, et après ont lancé le blocage des lycées.
Ce qu'il se passe c'est qu'on a des jeunes entre 15 et 18 ans qui décident de bloquer et de manifester alors qu'ils n'ont jamais fait ça de leur vie, et qu'il n'y a pas de "grands" pour chapeauter, donc c'est le bordel.

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MessagePosté: 18 Oct 2010, 20:42 
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Z a écrit:
Je ne cherche evidemment pas a te convaincre, et je n'en sais pas non plus assez pour te faire la lecon. Je cherche aussi de mon cote a percer cet epais ecran de fumee.

Et a me familiariser a ces putain de clavier Qwerty sans accent.


Je vais pas donner mon avis sur les retraites [bon allez vite fait, je suis pas contre non plus dans l'idée de passer à 62-67, la logique derrière me semble tenir debout, mais c'est vrai que ça risque aussi d'empirer le problème des travailleurs vieillissants pour qui s'est difficile de trouver du boulot après un certain age].

Mias pour le clavier qwerty, ej te conseille de passer en clavier "US international" et avec tu peux faire les accents faciles. C'est '+e et ça donne é et si tu veux avoir un apostrophe devant une voyelle, c'est '+espace+la voyelle que tu veux. Marche aussi avec ", `, ^ pour ç, c'est '+c par exmeple. Faut s'y habituer [surtout pour les apostrophes, mais ça marche, cafd, ça fait 4 ans que j'écris comme ça]


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MessagePosté: 18 Oct 2010, 22:37 
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Citation:
la gauche veut nous faire croire à une solution miracle ?

Miracle ou pas, il faudrait de toute façon qu'elle la construise, sa solution, parce que là c'est le néant (ou alors c'est mal médiatisé). De toute façon, c'est pas en reculant de 2 ans qu'on va régler le problème, c'est une rustine. Comme tout en France, le système des retraites marche sur l'hypothèse d'un plein emploi, et s'il y a un souci que devrait avoir le gouvernement avant tout autre c'est celui-là : le manque d'emploi est une cause directe de banlieues-ghetto et de problèmes de sécurité, du trou de la sécurité sociale, du poids financier du chômage, de la stagnation de la recherche, et ainsi de suite. Je sais que ça ne se fait pas d'un coup de baguette magique, j'ai un manque de connaissance évident sur la question, mais j'ai l'impression qu'on donne que des pichenettes aux effets sans s'occuper des causes.


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MessagePosté: 18 Oct 2010, 22:43 
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Localisation: Montréal
Je vais poser une question qui va surement en agacer certains : Est-il envisageable et réaliste de supprimer les 35h pour financer une partie des retraite ? Si oui on peut tenir combien de temps ?


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MessagePosté: 18 Oct 2010, 22:46 
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Pour le coup, je ne sais pas si les 35h, comme tu le sous-entends, serait l'objet d'un combat semblable à celui des retraites : j'ai le souvenir que dans beaucoup de corps de métiers, ce n'était pas très populaire. Après économiquement, aucune idée. Mais les 35h coûtent-elles réellement à l'Etat ? C'est pas une affaire strictement liée aux entreprises ?


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