Forum de FilmDeCulte

Non mais sérieusement, je ne comprend pas comment vous ne pouvez pas y croire.

A la limite, ok, sur CETTE vidéo, ce n'est pas un flic.

Mais le concept même de flic qui ferait ce genre de magouille ça vous parait impossible ?

REALLY ?

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"Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !?!"

Ça peut-être un flic comme ça peut un syndicaliste qui cherche à envenimer les choses en inciter les casseurs à casser dans un mouvement de mimétisme. Depuis que Sarkozy est à l'intérieur et depuis sa présidence il met un point d'honneur à mettre avant le fait que des manifestations se déroulent sans incidents graves. Une situation explosive est la dernière chose que veut le gouvernement...

Mais avouez que vous aimeriez tellement ça.

Il a juste précisé qu'il pensait une chose pareille tout à fait possible. N'extrapole pas.

Qu'une image violente et frontale vienne symboliser d'un coup toute la puanteur de la politique de ce gouvernement depuis 3 ans? Que celui-ci se prenne dans la gueule une réaction nette qu'aurait du susciter toute la merde qu'il a installé en douceur depuis tout ce temps ? Oui.

C'est même pas de l'esprit de revanche, c'est juste l'envie de contrer cette manière de faire en douceur et progressivement, qui fait passer pour acceptables des choses qui auraient fait vomir il y a encore trois ans. Après, ca veut pas dire qu'il faut inventer ce qui n'existe pas, et là pour le coup le truc des flics ca me semble boiteux.

Quelqu'un agit de manière suspecte devant une caméra, on avance que c'est surement un flic et on précise que ce ne serait finalement pas si surprenant que ça (alors qu'en toute objectivité ça pourrait être n'importe qui d'autre) et c'est moi qui extrapole ?

"Ce ne serait pas surprenant" et "ça m'excite" sont deux états différents il me semble. Ne pas être surpris voire même s'y attendre ne veut pas dire qu'on le souhaite. Et tu ne fais pas cette nuance. Que quelqu'un se réjouisse de la violence ou, pire, qu'il suppose ou lance l'idée qu'on l'attend avec tendresse, ça ne me plait pas tellement à vrai dire.

Hum...

Sinon pour moi le débat n'est pas de savoir si c'est vrai ou non (impossible de le prouver), mais plutôt si c'est concevable ou non (donc pour une majorité d'entre nous, c'est plutôt non), et surtout si c'est un sujet sur lequel il est possible d'enquêter, et dont il est permis de discuter ailleurs que sur le net, sans être taxé d'anti-Sarkoziste primaire, ou de théoricien du complot etc. S'interroger, douter, analyser, je trouve ça citoyen. J'ai une totale confiance en ma police et en ma justice, mais une très relative concernant leurs dirigeants. Je les crois - gauche ou droite - toujours asservis à leurs propres intérêts, que ce soit en terme d'image vis à vis de l'opinion, ou en terme de carrière.

J'espère que les gens seront encore plus vigilants aux prochaines journées de manifestation, et qu'il n'y aura pas de casse.

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I think we're gonna need a helmet.

Article travaillé et exhaustif sur Le Monde.fr à propos de l'existence de potentiels flics / casseurs, avec tous les liens nécessaires pour se faire sa propre opinion :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/10/25/sur-le-web-des-rumeurs-croissantes-autour-de-policiers-casseurs_1430775_3224.html

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I think we're gonna need a helmet.

Alors

1 : je ne te permets pas de me vouvoyer.
2 : Quel est l'interet pour un syndicaliste qu'il y ai de la casse ? aucun, ça décrédibilise le mouvement.
3 : Bien sur que le pour le gouvernement, les casseurs sont du pain béni. ca braque l'opinion publique et désolidarise le "public" du mouvement syndical.

Voilà.

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"Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !?!"

Je me demande bien pourquoi la police aurait besoin d'organiser des provocations alors que la casse est si spontanée à l'occasion de tous les grands rassemblements depuis plus d'une dizaine, sinon vingtaine, d'années.

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There is no such thing in life as normal

Mais la casse est telle si spontanée que ça ?

Et c'est étonnant comment les casseurs de la vidéo n'ont pas du tout le "profil" habituel...

C'est quand même la première fois que je vois un mec de plus de 30 ans cassé une vitrine en manif et son copain "le voltigeur" ne m'a pas l'air d'être un minot non plus...

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"Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !?!"

Oui, là j'avoue qu'après avoir visionné la vidéo, les mecs ressemblent clairement pas à des racailles et c'est assez troublant... Ça ressemble effectivement à des trentenaires en forme qui se déguise. Ça me fait penser à mes potes ringards qui imitent des racailles "Yo mec ! Donne moi ton flouze !"...
Pour être honnête cette thèse, j'y crois. C'est des méthodes que je verrai bien ce gouvernement corrompu employer.
Mais bon, malgré tout, ce serait aberrent que des policiers acceptent de le faire et que quelqu'un prenne le risque que ça sorte dans les médias...

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On a frôlé la fissure anale...

Ça m'étonnerait bien qu'au ministère de l'intérieur les casseurs soient vus comme du pain béni...

Pourtant ça parait assez évident. La casse décrédibilise le mouvement social, puisque cela participe à faire l'amalgame entre manifestants et casseurs, d'autant que cela justifie la présence musclée et le déploiement des policiers en nombre (qui comme on l'a vu à Lyon, ont été utilisés pour maintenir en place le tout venant, et pas seulement les casseurs). Que des flics en civil se montrent actifs durant les échauffourées, why not. Ils assurent la confiance des autres, s'invisibilisent et peuvent en fin de mouvement intervenir pour coffrer les éléments perturbateurs, facilement repérés. Mais que certains s'autorisent à jouer le jeu à 100%, non plus du manifestant, mais du casseur pour arriver aux mêmes méthodes in fine (mise en confiance, repérage, arrestation), ce serait plutôt choquant. Or les témoignages actuels vont dans ce sens. Quant à savoir s'ils ont reçu des consignes... certains rappellent que ce sont des fonctionnaires qui n'agissent que sur ordre... d'autres évoquent plutôt des comportements isolés. Difficile à dire.

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I think we're gonna need a helmet.

Ce que je ne comprend pas c'est ce besoin de mettre en avant l'hypothèse que ce soient des flics... surtout sans aucune preuve tangible, et d'autant plus comme tu le dis si se sont des cas isolés. Car si ce sont des cas isolés, qu'ils soient flics, bouchers, ou agriculteurs importe peu. Ils ne représentent pas leur fonction, ils ne font pas abus de leur pouvoir et on ne peut même pas parler du brutalités policières.

Toi tu prends quand même des pincettes parce que tu cherches la vérité. Mais y a quand même des accusations graves là...

Et je maintiens - hormis quelques CRS et autres représentants de l'ordre qui aiment l'action - je ne pense pas que dans les ministères, les préfectures et les commissariats on aime particulièrement la casse. Après la politique c'est autre chose mais bon...