Vieux-Gontrand a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Et ton petit biais oublie que la IIIe République est héritière de la Iere et de la IIe.
Comme le COVID 19 descend du COVID 18 en somme...(la Ière république ce sont 3 régimes complètement différents, et successifs qui englobent aussi bien Robespierre que les débuts de Napoléon, et la seconde c'est Napoléon III, avec juste une seule élection et un plébiscite créant l'empire)
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
faut croire que ça suffit pas
En effet comme tu dis, faut croire que cela ne suffit pas, car si la colonisation malgache et celle de l'Afrique équatoriale datent de la IIIème République, celle de l'Indochine ou du Sénégal remontent par exemple à Napoléon III, tout comme la guerre de Crimée, celle des Antilles, d'Haïti et de l'Amérique du Nord est encore antérieure et date de l'époque de Louis XIV et Colbert (donc encore avant la Restauration), tout comme les comptoirs de Saint Louis du Sénégal et Pondichéry. C'est plus complexe que IIIème République = colonialisme, même si les spécificités idéologiques qui se font encore sentir aujourd'hui se mettent en place à cette époque. Le rôle de villes comme Nantes et Bordeaux dans la traite, avant le XIXème, complique encore la donne
Justement, on peut voir la colonisation par la IIIe comme un report de l'universalisme français fondamentalement lié au republicanisme (et dire ça ne rend pas royaliste hein).
La monarchie française ne porte pas de titre comme Kaiser ou Czar et avait renoncé depuis longtemps à l'héritage de l'Empire romain et celui de Charlemagne.
La monarchie française n'a jamais vraiment eu d'ambition hégémonique à la Charles Quint, notamment à cause de ses troubles internes.
Avant la Fronde, il y a eu les guerres de religion, le centralisme naît d'ailleurs de ces conflits mais restent des traités, parfois séculaires à respecter d'où les Parlements, qui n'ont pas partout les mêmes prérogatives (et pas forcément des avantages, notamment pour la libre industrie), ce qui implique pour la Révolution, ayant rompu avec le droit divin de pousser le centralisme encore plus avec le jacobinisme, pour conserver une unité (mais dès le 4 août, et on reste en monarchie, les Parlements sont supprimés).
Reste que l'universalisme français en dehors de ses frontières trouve son meilleur terreau avec la Révolution. Attaquée voyant se succéder les victoires militaires, on peut y voir l'origine d'un universalisme français.
La psyché française étant encore marquée par le Grand Siècle, la France étant notamment la 1ère puissance économique du monde chrétien en ce temps, et cette prospérité lui avait aussi donné une population énorme (on devait être autour du double de chacun des grands royaumes voisins) dont Napoléon tirera parti (tout en faisant l'équilibriste entre le despote et l'héritage de la Révolution libérant les sujets d'à côté des sociétés archaïques).
Elle y revient avec Napoléon III. Nouvel échec.
Forcée de constater que la France ne fera pas d'Europe française, ce rêve se poursuit par la colonisation.
Ceci dit, effectivement, qu'est-ce qu'on entend par colonisation ? C'est aussi pour ça que j'ai parlé d'Alger: l'Algérie étant à mes yeux la colonisation extrême avec un peuplement dans une société à "améliorer".
Il y a eu le Québec en précurseur mais sa perte explique beaucoup que l'Ancien régime n'investira pas autant que ses voisins. Et on cherchait pas à faire des Hurons des Français. Des Chrétiens tout au plus.
Faut-il que ce soit en dehors d'une culture européenne ? Sinon, la Corse est clairement une colonie.
Dans quelle mesure les Antilles étaient des colonies ? Elles l'étaient (et le sont toujours) mais l'Etat s'est longtemps reposé sur des entreprises privées et composait avec l'organisation décidées par les colons (d'ailleurs le Code noir est aussi u'e volonté de mettre fin aux pratiques barbares des propriétaires caraïbes). Le sujet était encore une broutille à l'époque.
La France ne commence à voir la question coloniale comme fondamentale qu'à partir de Louis XV. Mais sans d'autre volonté culturelle et civilisationelle que la religion. Et du coup, c'est même pas vraiment le boulot de l'Etat. Il a "juste" une obligation de moyen envers l'Eglise.
Les comptoirs ? On reste dans du pur commerce.
La colonisation de la IIIe, c'est la rationalisation extrême d'une volonté idéologique prenant une part importante dans la stratégie de développement du pays. Ce qui est commun aux autres colonisateurs et tout simplement à l'époque. Mais il y a eu la naissance d'un discours universaliste, forcément à la française, c'est-à-dire dire franciser plus que besoin, assimiler, les colonisés nettement moins prégnant chez les autres puissances coloniales européennes.
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