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MessagePosté: 11 Déc 2019, 14:17 
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Castorp a écrit:
Tout à fait.
Mais encore une fois, les ordres viennent d'en haut. Macron n'aime pas la rue, et ça se voit.


Toi et moi on sera toujours uni par notre désamour de Castaner.


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 14:29 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Castorp a écrit:
Donc a priori, Philippe annonce que le pénibilité sera prise en compte.


Ce qui ne veut strictement rien dire.


Si : qu'au moins, le débat est sur la table.


En 2008 les partenaires sociaux avaient défini 10 critères de pénibilité.
En 2014, ces 10 critères sont repris dans la loi de réforme des retraites. Le compte personnel de prévention de la pénibilité est créé.
En 2017 (sous Macron donc), on enlève le mot pénibilité (qui blesse la sensibilité de Macron) et puis on enlève aussi 4 facteurs.
N'en restent que 6.

On a le droit de pas être super optimiste lorsque Eddy annonce vaguement que la pénibilité (que Macron n'aime pas je le rappelle) va être prise en compte ?


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 14:31 
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sponge a écrit:
Art Core a écrit:
Oui si on a travaillé toute sa vie à plein temps ce qui est loin d'être le cas de tous.


Voilà, quand t'es étudiant et que tu finis tes études à 25 ans, que tu galères 5 ans avec des petits tafs, des temps partiels et du chômage, et que t'arrives enfin à un bon truc (quand t'as du bol), bah t'as 30 ans et t'as pas cotisé grand chose.
Du coup, pour avoir un taux plein, va falloir bosser jusque 72 ans ? Si tant es que tu puisses garder ton taf jusque cet âge là.

Et c'est sans parler du débat autour de la valeur du point, et ces fameux 1000 euros.
Admettons que la société soit encore debout dans 40 ans : 1000 euros, ça va être réévalué sur l'inflation ou pas ? Si c'est comme les salaires du public, on peut se gentiment se brosser.


les 1000 euros annoncés, sont en fait basés sur 85 % du SMIC.


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:21 
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Art Core a écrit:
Je suis du côté de sponge, rien à branler des panneaux publicitaires, des arrêts de bus, des poubelles brûlées, de la statue du Maréchal Juin. Il y aura toujours des gens qui cassent qui expriment leur colère comme ça. C'est intelligent ? Non. C'est constructif ? Non. Mais perdre 300€/mois de retraites et devoir bosser 4 ans de plus pour y arriver, ça mérite un peu que ça brûle ouais, ça me choque pas. Après les médias font leur beurre dessus, ils ont que ça à dire. Mais je peux comprendre le geste.
Tu m'expliqueras comment tu connais le montant perdu sur une retraite alors que le contenu de la réforme dont les modes de calcul n'ont pas été révélés? Ton post est navrant entre je véhicule des fake news et réflexion de manifestants bas du front et débile style "Il faut tout casser pour qu'on fasse ce qu'on veut".

Castorp a écrit:

Cela dit en passant, je comprends pas cette opposition de la gauche à la réforme actuelle de Macron, qui, dans l'esprit, est profondément... de gauche.
Non mais clair. Il y a encore certains qui vont parler de néolibéralisme alors que c'est une répartition des richesses. Je trouve la réforme très bien pour les agriculteurs grâce au seuil de 1000 euros.


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:24 
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Fake news ? Il y a des simulations partout sur internet. Bouffon du roi va, dans ce rôle là tu es parfaitement pathétique.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:28 
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Art Core a écrit:
Fake news ? Il y a des simulations partout sur internet. Bouffon du roi va, dans ce rôle là tu es parfaitement pathétique.
Argumenter en évoquant des simulateurs bidons fait par des syndicats et militants alors qu'AUCUN mode de calcul n'a été révélé pour la réforme. Tu la vois l'entourloupe ou pas? Va sur les sites désintox, tu comprendras la manipulation.

Par exemple :

Art Core a écrit:
Ben je vois mal comment il peut encore plus se casser la gueule là. Ma femme prof va perdre environ 30% de retraite.
Tu m'expliques comment ces "simulateurs" peuvent savoir qu'une enseignante peu perdre 30% de sa retraite alors qu'aucun, je dis bien aucun chiffre n'est sortie des premières concertations et que la loi n'a même pas commencé à être écrite.


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:30 
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J'admets que j'ai du mal moi même à bien comprendre comment fonctionnent les simulations calculs ( et effectivement nos syndicats nous en envoie) alors que le montant de la retraite dépendra de la valeur de point et que cette valeur est actuellement pas connu....


Dernière édition par Mr Degryse le 11 Déc 2019, 15:40, édité 1 fois.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:35 
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Bisounours priapique
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Abyssin a écrit:
Art Core a écrit:
Fake news ? Il y a des simulations partout sur internet. Bouffon du roi va, dans ce rôle là tu es parfaitement pathétique.
Argumenter en évoquant des simulateurs bidons fait par des syndicats et militants alors qu'AUCUN mode de calcul n'a été révélé pour la réforme. Tu la vois l'entourloupe ou pas? Va sur les sites désintox, tu comprendras la manipulation.

Par exemple :

Art Core a écrit:
Ben je vois mal comment il peut encore plus se casser la gueule là. Ma femme prof va perdre environ 30% de retraite.
Tu m'expliques comment ces "simulateurs" peuvent savoir qu'une enseignante peu perdre 30% de sa retraite alors qu'aucun, je dis bien aucun chiffre n'est sortie des premières concertations et que la loi n'a même pas commencé à être écrite.



Ouais ça c'est une vrai question (pas de polémique derrière) d'où sortent les simulations, en particulier celle qui circule chez les enseignants ?
Alors que j'ai bien l'impression que personne ne pane rien à tout ce bordel...

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:37 
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Abyssin a écrit:
Tu m'expliques comment ces "simulateurs" peuvent savoir qu'une enseignante peu perdre 30% de sa retraite alors qu'aucun, je dis bien aucun chiffre n'est sortie des premières concertations et que la loi n'a même pas commencé à être écrite.


C'est quand même pas compliqué de comprendre que si tu calcules la retraite à partir des meilleures années contre le système prévu qui est une espèce de moyenne général tu y gagnes. C'est aussi simple que ça et peu importe la valeur du point ou je sais pas quoi. Surtout que pour reprendre l'exemple des enseignants, ils commencent très "bas"...

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:38 
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Sir Flashball
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Cela dit, ces simu devaient pas être si éloignées de la réalité que ça, puisque Philippe a promis des compensations pour les enseignants dans son discours aujourd'hui.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:40 
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Bisounours priapique
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Art Core a écrit:

C'est quand même pas compliqué de comprendre que si tu calcules la retraite à partir des meilleures années contre le système prévu qui est une espèce de moyenne général tu y gagnes. C'est aussi simple que ça et peu importe la valeur du point ou je sais pas quoi. Surtout que pour reprendre l'exemple des enseignants, ils commencent très "bas"...


Oui mais avec ou sans prime (je sais que les enseignants c'est pas bcp de primes) ? Parce que dans mon cas, ça change tout.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:40 
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Abyssin a écrit:
Non mais clair. Il y a encore certains qui vont parler de néolibéralisme alors que c'est une répartition des richesses. Je trouve la réforme très bien pour les agriculteurs grâce au seuil de 1000 euros.


Y'a un truc qui s'appelle le minimum vieillesse (autour de 850€ il me semble), donc faut non plus croire que la réforme va créer des droits incroyables.


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:42 
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https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/nantes-44000/reforme-des-retraites-des-crs-posent-le-bouclier-un-mouvement-qui-s-annonce-inedit-6648998?fbclid=IwAR0pDvQbq3LMV4k8T43U3udXNYOFInXvyKQcPcrf_G4-xSMpcEyciDpfmJ8

Ah bah voilà, comme quoi quand ils veulent.

Pas sûr que les agents de la BAC s'y mettent aussi par contre (ce sont eux qui se sont le plus excités dans les manifs des GJ)

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:44 
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Bisounours priapique
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Ils ont juste oublié qu'ils n'ont pas le droit de faire grève....

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:45 
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Sir Flashball
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Jerónimo a écrit:
Abyssin a écrit:
Non mais clair. Il y a encore certains qui vont parler de néolibéralisme alors que c'est une répartition des richesses. Je trouve la réforme très bien pour les agriculteurs grâce au seuil de 1000 euros.


Y'a un truc qui s'appelle le minimum vieillesse (autour de 850€ il me semble), donc faut non plus croire que la réforme va créer des droits incroyables.


Ben non, mais ça reste une avancée.

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