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MessagePosté: 11 Déc 2019, 11:41 
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Sir Flashball
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D'accord, mais ce n'est pas le débat : évidemment qu'on peut s'interroger sur et s'opposer à la présence de panneaux publicitaires dans l'espace public.
Mais en l'état, ils sont là, et les dégrader, c'est une perte financière pour la ville, et donc une perte financière pour le contribuable. C'est contre-productif. Sans compter les frais de nettoyage.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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MessagePosté: 11 Déc 2019, 11:41 
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Jerónimo a écrit:
Oui, mais ce que je veux dire que c'est que c'est un bien commun mis à disposition d'intérêts privés contre rémunération (pourquoi pas, ca doit servir à financer d'autres choses par ailleurs), mais sans choix de l'usager (tu subis de la pub quand tu passes devant). C'est donc un objet du "bien commun" un peu particulier, qu'il faut continuer à considérer et à interroger comme tel (encore plus quand ils sont à la RATP ou la SNCF, délégataires de services publics, qui les remplacent par des écrans, soit une solution anti-écologique au possible).

Mais tu subis tout sans choix ou presque... La vitrine d'un magasin, l'architecture d'un immeuble... Alors oui la pub est p-e plus "chiante" que le reste (encore que, j'ai un bel exemple d'immeuble vert magnifique à l'entrée de Rennes, où tu pourrais mettre un panneau pub de 15m de haut que ce serait mieux), mais c'est un argument à la noix. Et à partir du moment où tu casses quelque chose de déjà "créé" ça devient anti-écologique, peu importe la symbolique... Jamais compris cette histoire de prime à la casse pour renouveler un parc auto par ex...

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 11:48 
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Castorp a écrit:
D'accord, mais ce n'est pas le débat : évidemment qu'on peut s'interroger sur et s'opposer à la présence de panneaux publicitaires dans l'espace public.
Mais en l'état, ils sont là, et les dégrader, c'est une perte financière pour la ville, et donc une perte financière pour le contribuable. C'est contre-productif. Sans compter les frais de nettoyage.


Je fais des digressions si je veux.

Mais encore une fois je cautionne pas les dégradations, mais on peut s'interroger sur le fait (et sa symbolique) que ce type de mobilier subissent des dégradations dans le contexte actuel de captations des ressources publiques par des intérêts privés. Bon c'est peut-être juste de la bêtise et de la violence, mais c'est pas comme brûler une école quoi (ce qui arrive aussi), et ça traduit sans doute quelque chose.


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 11:53 
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Delirium Tremens a écrit:
Mais tu subis tout sans choix ou presque...


Définition du verbe subir.

Delirium Tremens a écrit:
La vitrine d'un magasin, l'architecture d'un immeuble...


Qui sont soumis à des procédures d'approbation.
Et a priori les magasins et les bâtiments remplissent une fonction sociale jugée utile pour la société (loger des gens, abriter une activité économique).

Delirium Tremens a écrit:
Alors oui la pub est p-e plus "chiante" que le reste (encore que, j'ai un bel exemple d'immeuble vert magnifique à l'entrée de Rennes, où tu pourrais mettre un panneau pub de 15m de haut que ce serait mieux),


T'as pas besoin de me convaincre de la mocheté du monde.

Delirium Tremens a écrit:
Et à partir du moment où tu casses quelque chose de déjà "créé" ça devient anti-écologique, peu importe la symbolique...


Je défends pas les dégradations.


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 12:00 
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Citation:
Je fais des digressions si je veux.

Mais encore une fois je cautionne pas les dégradations, mais on peut s'interroger sur le fait (et sa symbolique) que ce type de mobilier subissent des dégradations dans le contexte actuel de captations des ressources publiques par des intérêts privés. Bon c'est peut-être juste de la bêtise et de la violence, mais c'est pas comme brûler une école quoi (ce qui arrive aussi), et ça traduit sans doute quelque chose.


Non mais vous êtes d'une mauvaise foi incroyable quand même.

J'ai mis un panneau publicitaire car c'est la première photo que j'ai trouvée.

Les arrêts de bus, c'est aussi de la merde. Les poubelles brulées aussi c'est aussi le grand capital et de la merde publicitaire.

Et les biens privés de ces salauds de bourgeois. voitures vandalisées, vitrines brisées, façades de boutiques et d'habitations cramées ( car oui une poubelle qui brule ne dégrade pas que la poubelle) etc etc

Citation:
C'est juste stupide, ça n'apporte rien au discours et ça entraine tout le reste (la présence policière, qui du coup entraine la violence...). Ils ne peuvent pas juste manifester ? C'est vraiment quoi l'intérêt de casser un "panneau publicitaire" ?


Citation:
C'est toi qui rends les flics responsables de tous les maux, alors que clairement, certains manifestants sont pas des anges. Et que les dégradations sont un symptôme


Voilà


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 12:06 
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Mr Degryse a écrit:
Non mais vous êtes d'une mauvaise foi incroyable quand même.

J'ai mis un panneau publicitaire car c'est la première photo que j'ai trouvée.

Les arrêts de bus, c'est aussi de la merde. Les poubelles brulées aussi c'est aussi le grand capital et de la merde publicitaire.

Et les biens privés de ces salauds de bourgeois. voitures vandalisées, vitrines brisées, façades de boutiques et d'habitations cramées ( car oui une poubelle qui brule ne dégrade pas que la poubelle) etc etc


Faut te détendre.

Je parle des panneaux publicitaires parce que le sujet vient dans la discussion et j'en profite pour digresser.
On peut parler du reste si tu veux. Et tu auras du mal à me faire dire que les biens privés dégradés appartiennent à des gens qui l'ont bien cherché.


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 12:08 
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Sir Flashball
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Jerónimo a écrit:
Faut te détendre.


Nan mais Sponge est d'un tel extrémisme que forcément...

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 12:12 
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Ouais ouais, encore une fois c'est moi le dangereux extrémiste qui menace la population...

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 12:13 
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je parle pas nécessairement pour toi.

Avec Sponge, on a toujours l'impression d'une manifestation ou il n' y a que des gentils bisounours. Dès qu'on montre qu'il y a de la casse, c'est au mon dieu c'est pas grand chose.............

Et on peut aussi discuter sur le fait que le mode de grèves de certains est aussi un sorte de violence à beaucoup d'autres........ ( bien moindre que perdre un œil, hein on est d'accord)
Et sans remettre pour autant le droit de grève : boucher des autoroutes, bloquer des transports etc est une forme de grève qui m'horripile..... peut être parce que dans la santé, pour l'instant, quand on fait grève, on met un brassard et on assure quand même le service..


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 12:16 
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Sir Flashball
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sponge a écrit:
Ouais ouais, encore une fois c'est moi le dangereux extrémiste qui menace la population...


Tu menaces personne.
Mais t'as strictement aucune demi-mesure, aucun sens de la proportion. Le monde est blanc ou noir.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 12:18 
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Citation:
Ouais ouais, encore une fois c'est moi le dangereux extrémiste qui menace la population...


C'est juste une différence de points de vue.

Pour toi, les manifestants cassent et jettent des pavés ou des cocktails Molotov sur les flics car ces derniers sont armés et les gazent sans raisons.

J'ai tendance à croire ( peut être à tord) que les flics sont armés car ils doivent faire face à chaque manifestation à des comportements violents........

Est ce que leur réaction est toujours proportionnée ? Malheureusement, non ! J'espère qu'il y aura des condamnations pour des comportements violents de leur part aussi


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 12:21 
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Mr Degryse a écrit:
Pour toi, les manifestants cassent et jettent des pavés ou des cocktails Molotov sur les flics car ces derniers sont armés et les gazent sans raisons.

J'ai tendance à croire ( peut être à tord) que les flics sont armés car ils doivent faire face à chaque manifestation à des comportements violents........


Il y a des instructions d'en haut qui autorisent la police française à en découdre, et certains flics se privent pas.
La question, c'est pas de savoir qui de la poule ou de l'oeuf est arrivé le premier. Mais la réalité, c'est qu'on a des flics dont le comportement est parfois extrême, et des manifestants dont le comportement est parfois extrême. Et ça me désolé que les deux camps arrêtent pas de se renvoyer la balle.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 12:23 
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Mr Degryse a écrit:
J'espère qu'il y aura des condamnations pour des comportements violents de leur part aussi


:lol:


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 12:23 
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Citation:
Il y a des instructions d'en haut qui autorisent la police française à en découdre, et certains flics se privent pas.
La question, c'est pas de savoir qui de la poule ou de l'oeuf est arrivé le premier. Mais la réalité, c'est qu'on a des flics dont le comportement est parfois extrême, et des manifestants dont le comportement est parfois extrême. Et ça me désolé que les deux camps arrêtent pas de se renvoyer la balle.


On est d'accord.


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 12:24 
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Citation:
J'espère qu'il y aura des condamnations pour des comportements violents de leur part aussi


Désolé d'espérer qu'on soit encore dans un état de droit mais bon .........


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