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MessagePosté: 11 Déc 2019, 16:09 
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Sir Flashball
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Jerónimo a écrit:
- le but de cette réforme est quand même budgétaire, de baisser le niveau global des pensions de retraites, je pense qu'on est d'accord là-dessus


Je vois pas comment on peut éviter ça.
Ma voisine, par exemple, est à la retraite depuis bientôt 40 ans. Et il y a de plus en plus de vieux.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 16:11 
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Citation:
- le but de cette réforme est quand même budgétaire, de baisser le niveau global des pensions de retraites, je pense qu'on est d'accord là-dessus


Le but est de rééquilibrer des régimes qui sont chaque année ultra déficitaires et dont le déficit est comblé par l'état ( donc avec ton pognon). Alors que mon régime de retraite qui est bien géré, lui va voir son excédent de trésorie capté pour être mis dans le tronc commun ( bref pour rembourser les mauvais gestionnaires)


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 16:11 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
- le but de cette réforme est quand même budgétaire, de baisser le niveau global des pensions de retraites, je pense qu'on est d'accord là-dessus


Je vois pas comment on peut éviter ça.
Ma voisine, par exemple, est à la retraite depuis bientôt 40 ans. Et il y a de plus en plus de vieux.


Je dis pas forcément le contraire. Enfin ça se discute quoi, à l'aune du projet de société que l'on veut.

Mais vendre la réforme comme UNIQUEMENT une réforme pour plus de justice, avec ajustement des cas aberrants comme les agriculteurs, c'est de la belle merde.


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 16:14 
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Sir Flashball
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Jerónimo a écrit:

Mais vendre la réforme comme UNIQUEMENT une réforme pour plus de justice, avec ajustement des cas aberrants comme les agriculteurs, c'est de la belle merde.


Euh, tu vis que quelle planète ?
C'est de la politique.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 16:19 
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Mr Degryse a écrit:

Le but est de rééquilibrer des régimes qui sont chaque année ultra déficitaires et dont le déficit est comblé par l'état ( donc avec ton pognon).


Sans déconner.
Pour rappel c'est aussi avec mon pognon que ton revenu de dentiste est financé (et assuré). Ca ne veut pas dire que tu ne bosses pas, et que tu ne le mérite pas.

Mr Degryse a écrit:
Alors que mon régime de retraite qui est bien géré, lui va voir son excédent de trésorie capté pour être mis dans le tronc commun ( bref pour rembourser les mauvais gestionnaires)


Le problème n'est pas forcément entre bons et mauvais gestionnaires.
La démographie de certaines caisses a évoluée, et il n'y a plus assez d'actifs pour les financer.

L'argument du "je paye pour les mauvais gestionnaires moi dans ma branche ça marche", putain mais stop quoi.


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 16:19 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:

Mais vendre la réforme comme UNIQUEMENT une réforme pour plus de justice, avec ajustement des cas aberrants comme les agriculteurs, c'est de la belle merde.


Euh, tu vis que quelle planète ?
C'est de la politique.


Alors arrête de la ramener en prétendant qu'il y a des avancées.


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 16:20 
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Jerónimo a écrit:

Alors arrête de la ramener en prétendant qu'il y a des avancées.


Que l'objectif soit avant tout budgétaire ne veut pas dire qu'il n'y a pas certaines avancées contenues dans le projet.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 16:21 
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Castorp a écrit:
Euh, tu vis que quelle planète ?


ET JE SUIS SUR UNE PLANÈTE AVEC TA DARONNE OK !?


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 16:22 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:

Alors arrête de la ramener en prétendant qu'il y a des avancées.


Que l'objectif soit avant tout budgétaire ne veut pas dire qu'il n'y a pas certaines avancées contenues dans le projet.


A écouter la communication de crise du gouvernement, personne ne va y perdre. Ce qui est faux. Il faut le courage de l'assumer.


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 16:23 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
- le but de cette réforme est quand même budgétaire, de baisser le niveau global des pensions de retraites, je pense qu'on est d'accord là-dessus


Je vois pas comment on peut éviter ça.
Ma voisine, par exemple, est à la retraite depuis bientôt 40 ans. Et il y a de plus en plus de vieux.
Quand les gens comprendront que le système de retraites actuel pensé après la guerre est juste impossible pour de simples raisons démographiques.

Jerónimo a écrit:

Mais vendre la réforme comme UNIQUEMENT une réforme pour plus de justice,
Je vais rejoindre Castorp sur le côté "marketing politique" mais là où les gens n'arrêtent pas dire que Macron est un président de droite pour le coup c'est une vrai projet de gauche. On n'abandonne pas notre système de solidarité, on ne va pas dans un système par capitalisation, on a un minimum de retraite garanti et les hauts revenus sont perdant par "solidarité". Et passer de 850 à 1000€ , tu trouves que c'est pas énorme, je trouve au contraire que c'est une vrai avancée sociale. Alors oui il y a des raisons budgétaires dues principalement à des raisons démographiques que tu as bien exposé avant.


Dernière édition par Abyssin le 11 Déc 2019, 16:25, édité 1 fois.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 16:25 
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Jerónimo a écrit:
A écouter la communication de crise du gouvernement, personne ne va y perdre. Ce qui est faux. Il faut le courage de l'assumer.


Oui, donc tu demandes à des hommes politiques de pas faire de politique. Tu rêves. :D

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 16:28 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
A écouter la communication de crise du gouvernement, personne ne va y perdre. Ce qui est faux. Il faut le courage de l'assumer.


Oui, donc tu demandes à des hommes politiques de pas faire de politique. Tu rêves. :D


Non.
Mais que ça ne nous empêche pas d'être lucides.


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 16:29 
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Abyssin a écrit:
Et passer de 850 à 1000€ , tu trouves que c'est pas énorme


Tu adores peut-être les math mais avec le français tu as toujours un peu de mal.


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 16:34 
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Jerónimo a écrit:
Abyssin a écrit:
Et passer de 850 à 1000€ , tu trouves que c'est pas énorme


Tu adores peut-être les math mais avec le français tu as toujours un peu de mal.
Quand on poste pour critiquer l'orthographe, on essaie de ne pas de faire de fautes soi-même :mrgreen:


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 16:34 
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Abyssin a écrit:
Alors oui il y a des raisons budgétaires dues principalement à des raisons démographiques que tu as bien exposé avant.


On va pas rentrer dans le détail je crois qu'on sera pas d'accord, mais bon les sources de financement existent quand même un peu (ISF, CICE qui pour le coup est issu des cotisations,...), mais je crois aussi qu'une révision de principe est nécessaire pour "généraliser le régime général" (tout en maintenant les spécificités de type pénibilités).


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