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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:20 
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Art Core a écrit:
Le problème c'est qu'une fois de plus les plus hauts salaires ne sont pas sollicités.


Philippe vient d'annoncer que tout ce qui est au-dessus de 120 000 euros par an ne donnera aucun droit supplémentaire, ce sera des cotisations pour le système. Ce qui me paraît pas trop mal, dans l'esprit.

Art Core a écrit:
N'est pas du tout pris en compte l'espérance de vie en bonne santé (beaucoup plus basse chez les ouvriers par ex)....


C'est l'idée de prendre en compte la pénibilité, non ?

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:23 
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Art Core a écrit:
Oui dans l'idée, mais le problème c'est que tout montre que les plus petits salaires sont ceux qui vont paradoxalement le plus en pâtir.

J'ai pris le 1er article google (pas de choix éditorial de ma part), bon après il date un peu donc je ne sais pas s'il y a eu des changements mais les calculs montrent plutôt l'inverse, même si la baisse de l'exemple 1 est violente :
https://votreargent.lexpress.fr/retrait ... 96361.html

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:26 
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Castorp a écrit:
C'est l'idée de prendre en compte la pénibilité, non ?


Oui notamment. En fait c'est une logique, si tu vas toucher 10 ans de moins de retraites c'est pas normal qui tu participes autant que celui qui a une espérance de vie de 85 ans et qui va toucher sa retraite pendant 20 ans.
J'ai écouté Piketty qui explique bien le truc (enfin qui tente face à l'affreux Patrick Cohen) : https://www.youtube.com/watch?v=63HKRmuZX4c

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:27 
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Donc a priori, Philippe annonce que le pénibilité sera prise en compte.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:28 
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Delirium Tremens a écrit:
J'ai pris le 1er article google (pas de choix éditorial de ma part), bon après il date un peu donc je ne sais pas s'il y a eu des changements mais les calculs montrent plutôt l'inverse, même si la baisse de l'exemple 1 est violente :
https://votreargent.lexpress.fr/retrait ... 96361.html


Oui si on a travaillé toute sa vie à plein temps ce qui est loin d'être le cas de tous.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:29 
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Castorp a écrit:
Donc a priori, Philippe annonce que le pénibilité sera prise en compte.


Ah oui en effet, faut appeler immédiatement à l'arrêt de la grève...

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:31 
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Castorp a écrit:
Donc a priori, Philippe annonce que le pénibilité sera prise en compte.


Ce qui ne veut strictement rien dire.


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:33 
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Art Core a écrit:
Delirium Tremens a écrit:
J'ai pris le 1er article google (pas de choix éditorial de ma part), bon après il date un peu donc je ne sais pas s'il y a eu des changements mais les calculs montrent plutôt l'inverse, même si la baisse de l'exemple 1 est violente :
https://votreargent.lexpress.fr/retrait ... 96361.html


Oui si on a travaillé toute sa vie à plein temps ce qui est loin d'être le cas de tous.


L'exemple numéro 2 montre que non.
C'est d'ailleurs l'idée force de la réforme Macron : mieux rémunérer les carrières courtes ou hachées.

Art Core a écrit:

Ah oui en effet, faut appeler immédiatement à l'arrêt de la grève...


Oui, donc quoi qu'il fasse, le gouvernement à tort.

Perso, je suis pas pour cette réforme (mais en fait, je m'en fous, je sais bien que j'aurai pas de retraite), mais les objections de la gauche, je les comprends pas. C'est une réforme qui a plein de trous, mais qui est de gauche dans l'esprit.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:33 
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Jerónimo a écrit:
Castorp a écrit:
Donc a priori, Philippe annonce que le pénibilité sera prise en compte.


Ce qui ne veut strictement rien dire.


Si : qu'au moins, le débat est sur la table.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:34 
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Art Core a écrit:
Oui si on a travaillé toute sa vie à plein temps ce qui est loin d'être le cas de tous.

Sur mon lien, l'exemple 2 donne l'inverse justement, plus de retraites et moins de cotisations avec 72 trimestres en moins, après je me doute qu'en faisant X calculs différents doit y avoir des différences, et en effet il n'y a pas de calcul sur un temps partiel toute sa vie.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:35 
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Delirium Tremens a écrit:
Art Core a écrit:
Oui si on a travaillé toute sa vie à plein temps ce qui est loin d'être le cas de tous.

Sur mon lien, l'exemple 2 donne l'inverse justement, plus de retraites et moins de cotisations avec 72 trimestres en moins, après je me doute qu'en faisant X calculs différents doit y avoir des différences, et en effet il n'y a pas de calcul sur un temps partiel toute sa vie.


Il y a plein d'exemples dans le rapport Delevoye.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:35 
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Castorp a écrit:
C'est une réforme qui a plein de trous, mais qui est de gauche dans l'esprit.

La preuve, même Abyssin ne la défend pas !

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:35 
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Mr Degryse a écrit:
Citation:
J'espère qu'il y aura des condamnations pour des comportements violents de leur part aussi


Désolé d'espérer qu'on soit encore dans un état de droit mais bon .........


Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, mais quand tu regardes la réalité des condamnations sur des cas similaires (ou même plus grave), je suis dubitatif.

Après il faut aussi selon moi faire attention à ne pas privilégier la responsabilité individuelle des policiers, et ne pas les utiliser comme fusibles uniquement... L'institution doit prendre sa part, c'est la stratégie de maintien de l'ordre qui doit évoluer.


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:37 
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Art Core a écrit:
Oui si on a travaillé toute sa vie à plein temps ce qui est loin d'être le cas de tous.


Voilà, quand t'es étudiant et que tu finis tes études à 25 ans, que tu galères 5 ans avec des petits tafs, des temps partiels et du chômage, et que t'arrives enfin à un bon truc (quand t'as du bol), bah t'as 30 ans et t'as pas cotisé grand chose.
Du coup, pour avoir un taux plein, va falloir bosser jusque 72 ans ? Si tant es que tu puisses garder ton taf jusque cet âge là.

Et c'est sans parler du débat autour de la valeur du point, et ces fameux 1000 euros.
Admettons que la société soit encore debout dans 40 ans : 1000 euros, ça va être réévalué sur l'inflation ou pas ? Si c'est comme les salaires du public, on peut se gentiment se brosser.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:39 
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Sir Flashball
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sponge a écrit:
Voilà, quand t'es étudiant et que tu finis tes études à 25 ans, que tu galères 5 ans avec des petits tafs, des temps partiels et du chômage, et que t'arrives enfin à un bon truc (quand t'as du bol), bah t'as 30 ans et t'as pas cotisé grand chose.
Du coup, pour avoir un taux plein, va falloir bosser jusque 72 ans ? Si tant es que tu puisses garder ton taf jusque cet âge là.


Nan mais tu crois que dans le système actuel, tu es bien loti avec un parcours pareil ?
A ce niveau-là, la réforme améliore la situation. Sans que ce soit la panacée.

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