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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:04 
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Sir Flashball
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Ah, ce sont des internes et des infirmières qui pètent les abris de bus !
Problem solved.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:07 
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A ce sujet il y a parfois eu des manipulations comme à la Pitie-Salpetriere

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:08 
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Castorp a écrit:
Si perdre 300 euros de retraite par mois, ça justifie ce genre de comportements, je te dis pas le genre de discours que tu vas sortir quand le système de retraite entier va se casser la gueule.

Cela dit en passant, je comprends pas cette opposition de la gauche à la réforme actuelle de Macron, qui, dans l'esprit, est profondément... de gauche.


Ben je vois mal comment il peut encore plus se casser la gueule là. Ma femme prof va perdre environ 30% de retraite.

Et non dans l'esprit ce n'est absolument pas une réforme de gauche bien au contraire. La retraite à point c'est c'est la retraite compétitive. Pour gagner il faut un maximum de points. Evidemment les plus faibles en patissent le plus. Tu vois où que c'est de gauche ?

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:12 
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Art Core a écrit:

Ben je vois mal comment il peut encore plus se casser la gueule là. Ma femme prof va perdre environ 30% de retraite.


Oui, et c'est à ce coût que certains précaires auront une meilleure retraite.
Ah, et tu te rends vraiment pas compte à quel point c'est un luxe, avoir une retraite.

Art Core a écrit:
La retraite à point c'est c'est la retraite compétitive.


Je vois pas en quoi le système par trimestre, qui ne comptabilise qu'à partir d'un certain seuil travaillé, est mieux.

Art Core a écrit:
Tu vois où que c'est de gauche ?


C'est égalitaire. Pour le meilleur et pour le pire.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:14 
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Attendez les gars il y a 1000 euros par mois garantis pour une carrière complète. Voilà une idée de gauche.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:18 
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Castorp a écrit:
C'est égalitaire. Pour le meilleur et pour le pire.


Oui dans l'idée, mais le problème c'est que tout montre que les plus petits salaires sont ceux qui vont paradoxalement le plus en pâtir. L'autre gros soucis c'est qu'une fois de plus les plus hauts salaires ne sont pas sollicités. N'est pas non plus pris en compte l'espérance de vie en bonne santé (beaucoup plus basse chez les ouvriers par ex)....
Surtout si on prend par comparaison le système suédois qui a bien prouvé que beaucoup ont perdu beaucoup d'argent sur leur retraite.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:20 
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Art Core a écrit:
Le problème c'est qu'une fois de plus les plus hauts salaires ne sont pas sollicités.


Philippe vient d'annoncer que tout ce qui est au-dessus de 120 000 euros par an ne donnera aucun droit supplémentaire, ce sera des cotisations pour le système. Ce qui me paraît pas trop mal, dans l'esprit.

Art Core a écrit:
N'est pas du tout pris en compte l'espérance de vie en bonne santé (beaucoup plus basse chez les ouvriers par ex)....


C'est l'idée de prendre en compte la pénibilité, non ?

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:23 
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Art Core a écrit:
Oui dans l'idée, mais le problème c'est que tout montre que les plus petits salaires sont ceux qui vont paradoxalement le plus en pâtir.

J'ai pris le 1er article google (pas de choix éditorial de ma part), bon après il date un peu donc je ne sais pas s'il y a eu des changements mais les calculs montrent plutôt l'inverse, même si la baisse de l'exemple 1 est violente :
https://votreargent.lexpress.fr/retrait ... 96361.html

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:26 
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Castorp a écrit:
C'est l'idée de prendre en compte la pénibilité, non ?


Oui notamment. En fait c'est une logique, si tu vas toucher 10 ans de moins de retraites c'est pas normal qui tu participes autant que celui qui a une espérance de vie de 85 ans et qui va toucher sa retraite pendant 20 ans.
J'ai écouté Piketty qui explique bien le truc (enfin qui tente face à l'affreux Patrick Cohen) : https://www.youtube.com/watch?v=63HKRmuZX4c

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:27 
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Donc a priori, Philippe annonce que le pénibilité sera prise en compte.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:28 
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Delirium Tremens a écrit:
J'ai pris le 1er article google (pas de choix éditorial de ma part), bon après il date un peu donc je ne sais pas s'il y a eu des changements mais les calculs montrent plutôt l'inverse, même si la baisse de l'exemple 1 est violente :
https://votreargent.lexpress.fr/retrait ... 96361.html


Oui si on a travaillé toute sa vie à plein temps ce qui est loin d'être le cas de tous.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:29 
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Castorp a écrit:
Donc a priori, Philippe annonce que le pénibilité sera prise en compte.


Ah oui en effet, faut appeler immédiatement à l'arrêt de la grève...

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:31 
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Castorp a écrit:
Donc a priori, Philippe annonce que le pénibilité sera prise en compte.


Ce qui ne veut strictement rien dire.


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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:33 
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Art Core a écrit:
Delirium Tremens a écrit:
J'ai pris le 1er article google (pas de choix éditorial de ma part), bon après il date un peu donc je ne sais pas s'il y a eu des changements mais les calculs montrent plutôt l'inverse, même si la baisse de l'exemple 1 est violente :
https://votreargent.lexpress.fr/retrait ... 96361.html


Oui si on a travaillé toute sa vie à plein temps ce qui est loin d'être le cas de tous.


L'exemple numéro 2 montre que non.
C'est d'ailleurs l'idée force de la réforme Macron : mieux rémunérer les carrières courtes ou hachées.

Art Core a écrit:

Ah oui en effet, faut appeler immédiatement à l'arrêt de la grève...


Oui, donc quoi qu'il fasse, le gouvernement à tort.

Perso, je suis pas pour cette réforme (mais en fait, je m'en fous, je sais bien que j'aurai pas de retraite), mais les objections de la gauche, je les comprends pas. C'est une réforme qui a plein de trous, mais qui est de gauche dans l'esprit.

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MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:33 
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Jerónimo a écrit:
Castorp a écrit:
Donc a priori, Philippe annonce que le pénibilité sera prise en compte.


Ce qui ne veut strictement rien dire.


Si : qu'au moins, le débat est sur la table.

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