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MessagePosté: 26 Juin 2019, 16:44 
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Je comprend vraiment pas cet argument du "les éoliennes c'est moche". C'est d'une bêtise.
Des champs monoculture à perte de vue c'est moche. Des zones industrielles à n'en plus finir c'est moche. Mais attention, on met 10 éoliennes et ça y est on a détruit le patrimoine français. C'est une aberration intellectuelle de penser comme ça.


C'est quand même ce qui prévalait sur toute décision auparavant. Ce n'est pas pour rien qu'on a crée une loi littoral, des zones natura 2000, des architectes des monuments historiques, des demandes de permis de construire et des dépôts de dossier pour des projets etc....
Ce qui a longtemps préservé le cachet de la France. Puis on a les obligations de maintenir un style d'architectures régionales (avant tu changeais de région, tu le remarquais maintenant c'est maison phoenix et enduit blanc jaune partout).

Chose effectivement que le gouvernement actuel s'acharne à abolir. modification de la loi littoral, baisse du pouvoir des architectes des monuments nationaux, demande de construction dans des zones natura 2000 non plus sous décision nationale mais sur décision de préfet etc....

Serais tu un bon macronien sur ce coup là?


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MessagePosté: 26 Juin 2019, 16:54 
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Putain le twist, je l'avais pas vu venir !


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MessagePosté: 26 Juin 2019, 16:55 
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Citation:
Putain le twist, je l'avais pas vu venir !


Il faut taper là ou ça fait mal :mrgreen:


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MessagePosté: 26 Juin 2019, 18:06 
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Mr Degryse a écrit:
ah si j'étais contre notre dame des landes ( qui impactait une zone natura 2000).

Il n'y a pas de zone Natura 2000 à Notre-Dame-des-Landes mais la zone humide en question pourrait peut-être bien obtenir le label, en tout cas, c'est la durée du projet qui a préservé, voir développé, un riche écosystème.

Quoi qu'il en soit, pour revenir à la question de l'aménagement du territoire qui occupe, logiquement, les derniers échanges, petit exemple d'un territoire qui a voté massivement "oui" à la consultation sur le projet d'aéroport: Châteaubriant et le pays de la Mée.
C'est la partie la plus pauvre d'un département plutôt dynamique. Châteaubriant a été complètement mis de côté depuis une cinquantaine d'années en terme d'axes de transport afin de privilégier les échanges entre Nantes et la Vendée (tourné vers Poitiers) et les Mauges (Cholet est maintenant dans la zone d' influence de Nantes alors que traditionnellement la ville regardait vers Angers). Tout ça principalement pour satisfaire la bourgeoisie nantaise mais aussi des ambitions délirantes de créations identitaires (l'ambition de remodeler les paysages n'est pas que physique, elle cherche aussi à remodeler les repères mentaux).
Tant mieux pour la Vendée et les Mauges, ce sont devenus des régions très, très, très dynamiques.
Pendant ce temps-là à Châteaubriant, à part le remembrement...
Alors on pouvait laisser le bénéfice du doute aux administrateurs sur le manque d'investissement pour Châteaubriant en considérant que l'aéroport était un projet pour dynamiser son pays. Bienque l'équipement n'était pas à proximité direct mais le désert en terme d'investissement en dehors faisait de ce projet quelque chose auquel se raccrocher pour les habitants (tout en évitant le NIMBY, faut le reconnaître, c'est plus facile).
Projet annulé comme chacun sait.
Grand blabla de l'Etat sur des compensations.
Demande concrète de Châteaubriant: réouvrir la ligne de train allant à Rennes. La portion de cette ligne allant jusqu'à Nantes réouverte il y a une dizaine d'années et qui fonctionne très bien. En plus, n'importe qui ayant fait un Nantes-Rennes en train (ligne délirante) ne pourrait que trouver intéressante une ligne supplémentaire.

Aparté sur Castorp disant que les Français ont abandonné le train pour la voiture. Vrai. Tout comme il est vrai que c'est aussi parce que l'État français a privilégié les infrastructures routières (et à une époque, ça pouvait se comprendre). Mais surtout, les investissemznts ont été d'abord et avant tout pour le TGV, pas pour les petites lignes.
L'Etat n'a pas que rendu la voiture plus attractive, il a aussi rendu le train inefficace.
Il y a eu un choix. Et ça fait longtemps que l' État français a choisi d'investir sur les métropoles, gardant un arrière-pays pour l'agriculture intensive et le tourisme (les lois patrimoines étant bienvenues dans l'ensemble mais aussi bien souvent délirantes, surtout pour les petits budgets).

Retour sur Châteaubriant et sa ligne de train avec Rennes.
CD de Loire-Atlantique, ok. CD d'Ille-et-Vilaine, ok. Région Bretagne, ok. Région Pays de la Loire, pas OK. Résultat : rien.
Tout ça sans aucune justification budgétaire, technique ou quoi que ce soit. Simplement un délire de pré carré idéologique.

Alors on pourra faire tous les beaux discours qu'on voudra mais l'Etat français ne pourra rien faire pour limiter les rejets de CO2 dans le monde. Il peut bien investir dans la recherche sur la fusion nucléaire mais ce n'est pas lui qui va faire la découverte technique.
Il y a une seule chose qu'il a vraiment entre ses mains et c'est l'aménagement du territoire.

À ce propos:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/L'Am%C3%A9nagement_du_territoire
Roman qui s'essouffle mais sur un tel postulat de départ, c'est réussi. Je connais un peu la Mayenne, ça aide sans doute à accrocher. Ya des moments assez savoureux sur les capitaines d'industries BTP qui préfèrent la route au rail, détestent les fouilles archéologiques préventives et les écologistes, ou les fonctionnaires en plein délires mystico-idéologique de destruction/création des territoires.


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MessagePosté: 26 Juin 2019, 23:01 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Je te visais pas en particulier hein, c'était une observation générale de mon ressenti (donc un truc qui vaut peau de balle).


Non, non, c'est la réalité.

La opposants aux éoliennes n'ont généralement aucun problème avec la construction d'autoroutes ou d'aéroports.


Nous ne fréquentons pas les mêmes.

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MessagePosté: 27 Juin 2019, 08:12 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Retour sur Châteaubriant et sa ligne de train avec Rennes.
CD de Loire-Atlantique, ok. CD d'Ille-et-Vilaine, ok. Région Bretagne, ok. Région Pays de la Loire, pas OK. Résultat : rien.
Tout ça sans aucune justification budgétaire, technique ou quoi que ce soit. Simplement un délire de pré carré idéologique.

Pas tout à fait, la portion Rennes-Retiers est prévue pour 2020 (la plus utilisée si je dis pas de connerie), reste l'autre portion. La région Bretagne finance quasi 50% (sans compter Rennes Métropole 10%, et le conseil départemental à 5%), sur l'autre portion la région Pays de la Loire semble attendre le budget de l'Etat... après ça fait longtemps que ça végète je te l'accorde.

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MessagePosté: 27 Juin 2019, 08:35 
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Billy Budd a écrit:
Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Je te visais pas en particulier hein, c'était une observation générale de mon ressenti (donc un truc qui vaut peau de balle).


Non, non, c'est la réalité.

La opposants aux éoliennes n'ont généralement aucun problème avec la construction d'autoroutes ou d'aéroports.


Nous ne fréquentons pas les mêmes.


T'étais pourtant au lycée avec l'un d'eux.

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MessagePosté: 27 Juin 2019, 08:49 
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Castorp a écrit:
Billy Budd a écrit:

Nous ne fréquentons pas les mêmes.


T'étais pourtant au lycée avec l'un d'eux.


Je ne fréquente personne du lycée, ni d’ailleurs de l’université.

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MessagePosté: 27 Juin 2019, 08:50 
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Ca me fait une belle jambe, mais tu vois de qui je parle.

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MessagePosté: 27 Juin 2019, 09:04 
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Vous avez craqué avec vos champs de monoculture qui sont moches. A part si c'est de la terre non cultivée, la plupart des champs de monoculture ont encore des séparation arborées ou bosquets, tu vois des buses ou autres rapaces etc. C'est infiniment mieux que si t'avais 4 hangars de magasins de périphérie.

J'aime bien rouler sur l'autoroute entre Albi et Toulouse qui comporte encore plein de grands champs (dont les grands portiques arroseurs sont laids, c'est vrai, mais bon il faut bien irriguer). C'est tellement mieux qu'à d'autres endroits laids et désertiques ou pire avec des zones d'activités mélées d'entreprises de matériaux et de magasins). Tu vois des oiseaux venir récupérer de quoi manger, j'ai l'impression d'être dans un western car un genre de grosse buse est souvent posée sur le même poteau de grillage bordant un énorme champ, le matin quand le soleil se lève, je le vois sur de la terre ou des cimes d'arbre et pas sur des enseignes laides.


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MessagePosté: 27 Juin 2019, 09:05 
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Castorp a écrit:
Ca me fait une belle jambe, mais tu vois de qui je parle.


Oscar Pistorius ?


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MessagePosté: 27 Juin 2019, 09:07 
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Alabama a écrit:
Vous avez craqué avec vos champs de monoculture qui sont moches. A part si c'est de la terre non cultivée, la plupart des champs de monoculture ont encore des séparation arborées ou bosquets, tu vois des buses ou autres rapaces etc. C'est infiniment mieux que si t'avais 4 hangars de magasins de périphérie.


Oui enfin là, tu compares un étron et un glaviot.

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MessagePosté: 27 Juin 2019, 09:13 
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Alabama a écrit:
J'aime bien rouler sur l'autoroute entre Albi et Toulouse qui comporte encore plein de grands champs (dont les grands portiques arroseurs sont laids, c'est vrai, mais bon il faut bien irriguer).

Tu vas nous le tuer notre Castorp !

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 27 Juin 2019, 09:14 
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Castorp a écrit:
Ca me fait une belle jambe, mais tu vois de qui je parle.


Evidemment, mais les anti-éoliens autour de moi continuent à sucer.

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MessagePosté: 27 Juin 2019, 09:17 
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Delirium Tremens a écrit:
Tu vas nous le tuer notre Castorp !


Je ne le souhaite pas.


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