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MessagePosté: 26 Juin 2019, 14:59 
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Sir Flashball
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Mr Degryse a écrit:
Tu parles. tu en as 2.


Non. 6 ou 7, il me semble.

Et ça ne t'a pas empêché de râler dessus lors de ton compte rendu sur le Jura.

Et sur ta photo, les champs en monoculture sont plus laids que les éoliennes.

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Dernière édition par Castorp le 26 Juin 2019, 15:03, édité 1 fois.

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MessagePosté: 26 Juin 2019, 15:00 
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Citation:
Ah oui tiens, je voulais mentionner ça à Degryse au sujet l'imperméabilisation des sols. Les projets de ZAC à la con, qui non contents de ruiner les centres villes, sont dans la logique de l'étalement urbain et de la destruction de la nature. Une certaine vision française de l'aménagement, et du BTP comme moteur économique.


Est ce que j'ai une gueule à me réjouir de ça ou encore de ces horreurs de centres commerciaux
qui font aussi que toutes les villes de France se ressemblent esthétiquement moches. Pas un abord de ville qui échappe à ces horreurs........


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MessagePosté: 26 Juin 2019, 15:06 
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Mr Degryse a écrit:
Et dans nos campagnes ou la plupart des maires sont des agriculteurs, on peut clairement avoir des doutes sur la prise illégale d'intérets.


Ah oui non mais là c'est un autre sujet (mais qui existe pour le nucléaire aussi, mais de manière moins diffuse puisque les installations sont plus concentrées géographiquement).


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MessagePosté: 26 Juin 2019, 15:07 
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Mr Degryse a écrit:

Est ce que j'ai une gueule à me réjouir


C'est le moment où on parle de ton avatar? :)


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MessagePosté: 26 Juin 2019, 15:10 
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Citation:
Et ça ne t'a pas empêché de râler dessus sur ton compte rendu sur le Jura.


Oui je trouve cela horrible par chez toi aussi. Quand une région est belle par sa nature, on la défigure pas avec ces trucs visibles à 30 kms.
D'ailleurs à part toi, cela ralait beaucoup ( et pas que les touristes) sur ces éoliennes dans le coin, hein.

Citation:
Et sur ta photo, les champs en monoculture sont plus laids que les éoliennes.


Sauf qu'en plaine, tes champs de monoculture, tu ne les voies pas à 30 kms à la ronde dans ton horizons. Quand tu avais vu auparavant sur un soleil se couchant à l’horizon sur des forets et que là, tu ne vois même plus ta forêt mais que des éoliennes et bien tu fais la gueule.

Et la photo que je ne montre est une vue dans une direction. Quand tu as la même la chose dans touets les directions ( n'importe ou ton regard te porte ) et bien tu fais la gueule.

Comme quand tu avais vu sur la belle cathédrale ou basilique de saint quentin et que maintenant tu ne peux plus la voir sans voir des pales qui passes en arrière plan largement au dessus d'elle, etc.......

Alors pour un urbain à l'horizon bouché, je peux comprendre que cela ne le dérange pas mais un mec qui a les paysage qu'il a dans le jura je ne comprends pas

Je comprends plus les gens qui gueulent contre l'installation des éoliennes dans le morvan et autour de Vezelay ' site et paysage classé normalement mais on s'en fiche maintenant)


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MessagePosté: 26 Juin 2019, 15:15 
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Sir Flashball
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Mr Degryse a écrit:
D'ailleurs à part toi, cela ralait beaucoup ( et pas que les touristes) sur ces éoliennes dans le coin, hein.


Les nuisances de la voiture dans le coin sont un million de fois pires, mais comme les gens sont accro, ils râlent sur autre chose.

Mr Degryse a écrit:
Sauf qu'en plaine, tes champs de monoculture, tu ne les voies pas à 30 kms à la ronde dans ton horizons.


Hum si. Puisque tu n'as que ça. Faire Paris-Strasbourg en bagnole, c'est un des trucs les plus déprimants du monde.

Mr Degryse a écrit:
Alors pour un urbain à l'horizon bouché, je peux comprendre que cela ne le dérange pas mais un mec qui a les paysage qu'il a dans le jura je ne comprends pas


Je suis juste moins monomaniaque que toi. :D

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MessagePosté: 26 Juin 2019, 15:19 
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Abyssin a écrit:
Complètement d'accord avec toi.


Abyssin a écrit:

100% OK avec toi Delirium.


...


Abyssin a écrit:

Tu as l'étude de "Our World in data" qui date un peu (12 ans) (https://www.contrepoints.org/wp-content/uploads/2017/08/gr1.png). J'avais une étude un peu plus récente et complète que je dois retrouver. Après on ne va pas se le cacher, les accidents nucléaires sont évidemment les plus spectaculaires et les plus flippants.


Je vois pas les éoliennes sur ton graphique, ni le solaire par exemple. Et les stats présentées incluent les morts par la pollution de l'air, où évidemment le nucléaire est plus favorable que le charbon. Et ces stats sont un constat sur ce qui s'est déjà passé.

Là, on parlait d'accident nucléaire, et donc de gestion du risque associée. Aujourd'hui, il y a sans doute très peu de morts directement liées à l'activité nucléaire en France. Si demain il nous arrive un Fukushima-like (par exemple un séisme à Fessenheim, une crue centennale à Chinon, une incendie je sais pas où, bien que je pense qu'on a un certain nombre de garde fous et de protocoles qui font que ce n'est pas n'importe quoi), les dommages pourront être considérables et durables. C'est de ça qu'on parle quand on parle de risques nucléaires: nos protocoles de sécurité sont sans doute suffisants (je suis pas assez compétent pour le dire), mais le jour où ça merde, ça peut merder très gravement.


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MessagePosté: 26 Juin 2019, 15:52 
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sponge a écrit:
Je comprend vraiment pas cet argument du "les éoliennes c'est moche". C'est d'une bêtise.
Des champs monoculture à perte de vue c'est moche. Des zones industrielles à n'en plus finir c'est moche. Mais attention, on met 10 éoliennes et ça y est on a détruit le patrimoine français. C'est une aberration intellectuelle de penser comme ça.


On peut penser que tout cela est moche (1) et qu'il est inutile d'ajouter de la laideur (2).

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MessagePosté: 26 Juin 2019, 16:03 
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Disons que cet argument arrive très vite dans les discussions sur l'énergie pour évacuer l'éolien, alors que par exemple on le cite moins pour une rocade ou un centre commercial, pour lequel on citera plus volontiers le nombre d'emplois potentiels.


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MessagePosté: 26 Juin 2019, 16:04 
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Et après il ne faut pas coroire que je suis anti éolien à 100 %. je suis pour des projets réfléchis.

Quand j'ai vu les premières éoliennes apparaitre ne France, j'étais ravi. Elles étaient construites le long des autoroutes qui sont déjà des balafres sur paysage. Je me disais pas bête.
Puis j'en ai vu apparaitre par si par là dans nôtres régions au milieu des champs. je me disais: pas grave la région est pas terrible. c'est plat et assez moche ( à cause de ce que tu dis la monoculture de Lille à troyes) donc pourquoi pas.
Quand 3 éoliennes, ce sont installés dans la campagne paumés à côté de la maison de mes beaux parents. Je leur disais : c'est pas 3 éoliennes qui vont nous géner quand même. c'est pas si moche.

J'ai commencé à tiquer quand j'ai vu qu'on en installait dans des zones aux paysages préservés ( notamment au cap fagnet à fécamp. mon premier choc à me dire là il n'aurait pas dû)

Image

Puis quand les 3 éoliennes ( on avait dit que cela ne serait pas plus) sont passées à 6 ( qu'est ce que 3 éoliennes de plus) puis 12 puis maintenant 40. Je me suis que ce n'était pas pareil mais bon la campagne autour de Soissons.

Puis on n'a même plus tenu compte des vus, des monuments historiques ( on te fait chier sur la couleur de tes volets, on t'interdit un veleux sur ton toit car si prend une photo du site historique ou est situé ta maison cela dégrade la vue) mais on s'en fiche que des éoliennes gâchent une perspectives classées ( voir soissons, cambrai, saint quentin ou on voit des pales passer au dessus des clochers etc).

Puis je vois qu'on s'attaque à des regions privilégiées ( c'est vrai finalement pourquoi pas elles ). qu'on veut saboter la vue depuis le tréport, maintenant des baies en bretagne, le morvan, les monts du jura).

Les mecs ne font même plus l'effort d'étudier si cela sera visible, si il y aura des nuisances pour les gens, ils sont incapables de faire une projection de hauteur des éoliennes ( ils t’affirment que cela ne sera pas visible, que cela ne dépassera pas la colline, que la forêt masquera le champ d'éolienne depuis) etc. Tu refais les calculs. tu leur montres que cela sera visible à fond. rien à foutre etc....


Et le coucher du soleil avec les 83 éoliennes en face des petits dalles aura quand même moins de gueule. et je ne te parle même pas des clignotements nocturnes.

Image


Citation:
On peut penser que tout cela est moche (1) et qu'il est inutile d'ajouter de la laideur (2).


Voilà. C'est effarant d'avoir lutter durant es années pour que le réseau électrique soit enfoui pour la beauté de paysages et accepter çà.

T’inquiète , je râlerai aussi si on voulait installer une centrale à coté de vezelay, des tours de 150 mètres de haut sur tous monts du Morvan) etc. Si une barre d'immeubles s'installer dans la region des alcs dans le jura


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MessagePosté: 26 Juin 2019, 16:06 
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Citation:
Disons que cet argument arrive très vite dans les discussions sur l'énergie pour évacuer l'éolien, alors que par exemple on le cite moins pour une rocade ou un centre commercial, pour lequel on citera plus volontiers le nombre d'emplois potentiels.


Ce qui est tout aussi débile. j'en conviens et je râle contre les projets d'extension de la zone commerciale de Cambrai ( ou 1 boutique sur 3 est déjà fermée)


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MessagePosté: 26 Juin 2019, 16:13 
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Mr Degryse a écrit:
Citation:
Disons que cet argument arrive très vite dans les discussions sur l'énergie pour évacuer l'éolien, alors que par exemple on le cite moins pour une rocade ou un centre commercial, pour lequel on citera plus volontiers le nombre d'emplois potentiels.


Ce qui est tout aussi débile. j'en conviens et je râle contre les projets d'extension de la zone commerciale de Cambrai ( ou 1 boutique sur 3 est déjà fermée)


Je te visais pas en particulier hein, c'était une observation générale de mon ressenti (donc un truc qui vaut peau de balle).


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MessagePosté: 26 Juin 2019, 16:18 
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Sir Flashball
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Jerónimo a écrit:
Je te visais pas en particulier hein, c'était une observation générale de mon ressenti (donc un truc qui vaut peau de balle).


Non, non, c'est la réalité.

La opposants aux éoliennes n'ont généralement aucun problème avec la construction d'autoroutes ou d'aéroports.

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MessagePosté: 26 Juin 2019, 16:30 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Je te visais pas en particulier hein, c'était une observation générale de mon ressenti (donc un truc qui vaut peau de balle).


Non, non, c'est la réalité.

La opposants aux éoliennes n'ont généralement aucun problème avec la construction d'autoroutes ou d'aéroports.


C'est sans doute dû au ratio gain / perte ressenti: une route, ca te permet de gagner du temps (parce que tu utilises la bagnole), tu le vois tout de suite (même s'il y a des nuisances). Une éolienne, comme l'électricité est devenue une commodité, tu n'as pas de gain immédiat à l'avoir proche de chez toi, et tu ne vois que les effets négatifs (ca te gache le paysage, il y a des vibrations).


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MessagePosté: 26 Juin 2019, 16:33 
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ah si j'étais contre notre dame des landes ( qui impactait une zone natura 2000). Je suis contre toute nouevlle autoroute ( o na un réseau routier très très suffisant). J'ai pesté comme un fou puis ai été ravi contre le projet de réseau routier dans la vallée de la Dordogne finalement abandonné.

J'ai milité contre le tracé d'une 2 fois 2 voies dans la forêt bordant le mémorial canadien de Vimy pour diminuer soit disant l'engorgement et les bouchons entre lens et arras. Moralité une saignée maintenant dans cette forêt, lieu de tant de promenades à pieds et à vélo durant ma jeunesse.

Nous avons milité contre le projet d'une route d'accès au louvre lens qui devait passer à travers le terril de pinchonval. ( plus long terril d’Europe et zone classée depuis 1982 comme zone degrand intérêt écologique et de protection de biotope). Cela fut assez dur. on doit l'abandon de ce projet à l'existence de la Patience à écussons, espèce rare et protégée.


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