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MessagePosté: 04 Mai 2015, 12:42 
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En même temps, Caron passe toujours pour un blaireau, non ?

Ça fait longtemps que j'ai lâché mon intérêt pour Fourest, qui n'a rien écrit de bien intéressant depuis 4/5 ans, mais je continue à trouver la hargne disproportionnée dont elle fait l'objet suspecte.


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MessagePosté: 04 Mai 2015, 12:56 
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Tom a écrit:
En même temps, Caron passe toujours pour un blaireau, non ?


On pourrait dire ça de Fourest! Vu entretemps l'extrait concerné: Je trouve Caron assez précis pour le coup, il ne lâche pas le morceau devant une Fourest qui ne répond pas ou se sent du coup forcer de mentir.

Citation:
la hargne disproportionnée dont elle fait l'objet suspecte.

Hargne toute relative. Je trouve qu'elle reste encore beaucoup trop médiatisé pour les conneries qu'elle n'arrête pas de sortir. C'est comme Finklekraut qui a encore son émission sur France culture le samedi matin.


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MessagePosté: 04 Mai 2015, 13:03 
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Cantal a écrit:
Tom a écrit:
En même temps, Caron passe toujours pour un blaireau, non ?


On pourrait dire ça de Fourest! Vu entretemps l'extrait concerné: Je trouve Caron assez précis pour le coup, il ne lâche pas le morceau devant une Fourest qui ne répond pas ou se sent du coup forcer de mentir.

Qu'elle mente, c'est chaud, mais son acharnement à lui faisait un peu pitié, surtout quand IL lui dit à ELLE, "vous êtes venus faire mon procès". C'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Et surtout, il lui faisait un procès sur d'anciennes affaires au lieu de parler du bouquin pour lequel elle est invitée.

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MessagePosté: 04 Mai 2015, 13:04 
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Cantal a écrit:
On pourrait dire ça de Fourest! Vu entretemps l'extrait concerné: Je trouve Caron assez précis pour le coup, il ne lâche pas le morceau devant une Fourest qui ne répond pas ou se sent du coup forcer de mentir.

J'ai pas regardé l'extrait (qui me fatigue d'avance). C'est juste qu'à chaque fois que je suis tombé sur l'émission, j'ai vu Caron entrain de prendre la tête à l'interlocuteur des heures sur des détails inintéressant retrouvés dans les archives, comme un procureur teigneux voulant remporter victoire quelque soit l'objet, plutôt que d'aller au fond des choses et du débat d'idées. En ce sens, je le trouve profondément inutile (ce qui empêche pas ses interlocuteurs d'être des blaireaux aussi à l'occasion, évidemment).

Citation:
Citation:
la hargne disproportionnée dont elle fait l'objet suspecte.

Hargne toute relative. Je trouve qu'elle reste encore beaucoup trop médiatisé pour les conneries qu'elle n'arrête pas de sortir. C'est comme Finklekraut qui a encore son émission sur France culture le samedi matin.

C'est surtout que je trouve que c'est looooooiiiinn d'être l'intervenante qui dit le plus de conneries sur le PAF. Il fut une époque, c'était même la débatteuse la plus mesurée, factuelle, et raisonnée qu'on trouvait à la TV... Depuis elle s'est effectivement perdue dans la médiatisation, dans l'auto-spectacle assez ridicule de sa personne, dans l'appauvrissement de sa pensée, etc. Mais à chaque fois que je demande à quelqu'un, en soirée, pourquoi il déteste Fourest, je n'obtiens que des raisons vagues ("elle est islamophobe", grosso-modo) qui ne résiste pas à la moindre lecture d'un de ses articles ou bouquins. Donc je finis par me méfier un peu...


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MessagePosté: 04 Mai 2015, 13:30 
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Tom a écrit:
Mais à chaque fois que je demande à quelqu'un, en soirée, pourquoi il déteste Fourest, je n'obtiens que des raisons vagues ("elle est islamophobe", grosso-modo) qui ne résiste pas à la moindre lecture d'un de ses articles ou bouquins. Donc je finis par me méfier un peu...


Bah sur les deux exemples de Caron, il y a déjà le détournement des faits et l'invention de certains (comme l'épisode sur l'ukraine condamné par le csa http://www.csa.fr/Espace-juridique/Deci ... dio-France). Ensuite elle tronque systématiquement des données pour satisfaire ses petites théories et prête des propos à des personnes qui ne les ont jamais tenus. C'est une affabulatrice qui a pris effectivement pour cible l'Islam ces dernière années (et sa petite histoire sur le mot islamophobie est une autre invention). Je vois pas comment prendre au sérieux quelqu'un qui se considère comme intellectuelle et ment aussi souvent.

Citation:
la plus mesurée, factuelle


Pour ce qui est des faits, elle les transforme donc bon...Et les trucs qu'elle sort ne sont pas du tout mesuré


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MessagePosté: 04 Mai 2015, 14:01 
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J'avais vu l'affaire CSA, oui. Et je trouve ça franchement plus discutable (ce qu'on pense ou non du sérieux de la source) que n'importe-quoi-t-esque (un fait qu'elle aurait inventé de toute pièce). Ce qui me choque plutôt, depuis quelques années, c'est que ses chroniques sur France Culture (comme ses Editos du monde) me semblent plus morales et idéologiques que logiques et constructives, le côté décevant de Fourest pour moi est d'abord là.

Cantal a écrit:
Ensuite elle tronque systématiquement des données pour satisfaire ses petites théories et prête des propos à des personnes qui ne les ont jamais tenus.

"Systématiquement", vraiment ? Combien d'affaire, concrètement, combien de procès en diffamation perdus ? (à part celui dont parle Caron, donc, et qui n'est pas clôt).

Je n'ai pas tout compulsé de Fourest (cette fille c'est pas ma passion dans la vie non plus), donc je rate peut-être des choses. Je n'aime pas non plus être en position de la défendre envers et contre tout, surtout au vu de la manière lamentable dont elle réagit à ce genre d'accusation. Pour l'instant la seule erreur vraiment sérieuse que je lui reconnais, de ce que j'en connais, c'est l'affaire de l'origine du mot islamophobie - que je trouve au passage passablement anecdotique, car s'il y a problème (ou non) avec ce mot aujourd'hui, c'est concernant son sens usuel, pas celui qu'il avait en 1928.

Cantal a écrit:
C'est une affabulatrice qui a pris effectivement pour cible l'Islam ces dernière années

Je l'entend souvent, et je trouve que c'est faux. La plupart de ses écrits sur l’extrémisme religieux se sont justement fondés sur le comparatif des trois monothéismes, dans le but d'essayer de définir et circonscrire la laïcité. On parle quand même de la fille qui a fait une intervention de 2h à la commission de l'assemblée nationale pour décourager l'adoption d'une loi sur la burka... Une grande partie de ses écrits concernent d'ailleurs non pas la religion, mais le Front national.

Par ailleurs, imaginons que tu as raison sur ce point, je trouve le reproche dangereux : si les crises liées à la laïcité en France depuis 20 ans concernent en grande partie l'islam, menant la question plus en avant dans les débats, je trouve ça douteux de lui en imputer la responsabilité, et je suis heureux qu'elle (ou d'autres) s'empare de cette question. Car quand bien même ce serait sa marotte, je ne vois pas quel problème je devrais automatiquement avoir avec quelqu'un qui ferait des conflits entre islam et laïcité en France son objet de recherche, du moment qu'il l'argumente correctement. Je préférerais que les adversaires de Fourest retournent ses arguments (nulle doute qu'il y aurait à faire) plutôt que d'essayer de discréditer sa personne pour invalider et annuler en vrac, de façon bien pratique, la totalité de ses idées passées et à venir - une pratique usuelle des milieux de gauche qui me sort par les yeux.

Bref, je trouve cette accusation d'obsession islamiste non pertinente. Un sujet n'a pas à être tabou.

Citation:
Je ne l'ai jamais vu en état d'écoute face à un interlocuteur.

Je ne l'ai plus vue en débat depuis longtemps, et peut-être est-elle moins modèle dans cet exercice, à présent. Mais ce n'était en tout cas pas vrai il y a quelques années (c'est justement pour ça que je l'ai appréciée au début : contrairement à la majorité de ses confrères, elle ne coupait pas la parole à ses interlocuteurs, et construisait ses réponses). Je me souviens par exemple de ce long débat calme, posé et intéressant : http://www.dailymotion.com/video/xayd80 ... 2-c-f_news


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MessagePosté: 05 Mai 2015, 09:29 
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Citation:
Robert Ménard, le maire de Béziers (proche du Front national), a révélé, lundi 4 mai, l'existence d'un fichier recensant les enfants supposés musulmans de sa ville. Lors d'un débat de l'émission « Mots croisés » sur France 2 consacré aux querelles au sein du FN, le maire de Béziers, a donné des pourcentages d'enfants de confession musulmane dans les écoles de sa ville.

« Robert Ménard dit qu'il y a 64,6 % d'enfants de confession musulmane à Béziers. Mais il les tient d'où, ces statistiques ? », s'était auparavant interrogé sur Twitter un téléspectateur, dont les propos ont été repris par l'un des chroniqueurs de l'émission.

« Ce sont les chiffres de ma mairie. Pardon de vous dire que le maire a les noms, classe par classe, des enfants. Je sais que je n'ai pas le droit, mais on le fait. » Robert Ménard persiste : « Les prénoms disent les confessions. Dire l'inverse, c'est nier une évidence. »


J'ai un prénom arabe et je ne suis pas musulman, fils de pute.


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MessagePosté: 05 Mai 2015, 09:34 
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Bisounours priapique
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MessagePosté: 05 Mai 2015, 09:44 
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Tiens Karlito, de te place privilégiée, tu es pour ou contre la loi ?


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MessagePosté: 05 Mai 2015, 10:37 
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Baldanders a écrit:
Citation:
Robert Ménard, le maire de Béziers (proche du Front national), a révélé, lundi 4 mai, l'existence d'un fichier recensant les enfants supposés musulmans de sa ville. Lors d'un débat de l'émission « Mots croisés » sur France 2 consacré aux querelles au sein du FN, le maire de Béziers, a donné des pourcentages d'enfants de confession musulmane dans les écoles de sa ville.

« Robert Ménard dit qu'il y a 64,6 % d'enfants de confession musulmane à Béziers. Mais il les tient d'où, ces statistiques ? », s'était auparavant interrogé sur Twitter un téléspectateur, dont les propos ont été repris par l'un des chroniqueurs de l'émission.

« Ce sont les chiffres de ma mairie. Pardon de vous dire que le maire a les noms, classe par classe, des enfants. Je sais que je n'ai pas le droit, mais on le fait. » Robert Ménard persiste : « Les prénoms disent les confessions. Dire l'inverse, c'est nier une évidence. »


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Pratique pour le jour où on relancera la déportation...

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MessagePosté: 05 Mai 2015, 10:39 
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Clair, c'est comme démarrer une partie de Street fighter en se mettant volontairement un handicap.


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MessagePosté: 05 Mai 2015, 11:04 
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Baldanders a écrit:
Citation:
Robert Ménard, le maire de Béziers (proche du Front national), a révélé, lundi 4 mai, l'existence d'un fichier recensant les enfants supposés musulmans de sa ville. Lors d'un débat de l'émission « Mots croisés » sur France 2 consacré aux querelles au sein du FN, le maire de Béziers, a donné des pourcentages d'enfants de confession musulmane dans les écoles de sa ville.

« Robert Ménard dit qu'il y a 64,6 % d'enfants de confession musulmane à Béziers. Mais il les tient d'où, ces statistiques ? », s'était auparavant interrogé sur Twitter un téléspectateur, dont les propos ont été repris par l'un des chroniqueurs de l'émission.

« Ce sont les chiffres de ma mairie. Pardon de vous dire que le maire a les noms, classe par classe, des enfants. Je sais que je n'ai pas le droit, mais on le fait. » Robert Ménard persiste : « Les prénoms disent les confessions. Dire l'inverse, c'est nier une évidence. »


J'ai un prénom arabe et je ne suis pas musulman, fils de pute.


:shock:

Je vais tout de suite alerter mon pote Sami avec qui je passe la plupart de mon temps à picoler et manger du saucisson.


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MessagePosté: 05 Mai 2015, 11:09 
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MessagePosté: 05 Mai 2015, 11:14 
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Bisounours priapique
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Tom a écrit:
Tiens Karlito, de te place privilégiée, tu es pour ou contre la loi ?


Disons que ça va surtout légaliser et encadrer des choses qui se font déjà dans les grandes lignes. Après on peut toujours imaginer que l'outil puisse être détourné de son but initial, mais pour moi ça reste marginal et improbable en l'état actuel. Et pour préciser, ça répond qd même à une demande du monde politique qui répond à une demande de la société.

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MessagePosté: 05 Mai 2015, 12:14 
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Sir Flashball
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Ménard est un gros con, de la bêtise petite-bourgeoise auto-satisfaite.

Et la pub pour les policiers municipaux armés, là...

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Baldanders a écrit:
J'ai un prénom arabe et je ne suis pas musulman, fils de pute.


Andersahmane ?

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