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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:04 
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Baldanders a écrit:
Tu sais ce que tu es en train de faire là, Juan ? Tu participes de la totalitarisation du langage.


Nan mais t'inquiète, Castorp et moi c'est une longue histoire. Tu es rentré bien à fond dans son stratagème qui va égailler sa journée de merde. Tu aurais dû l'ignorer comme tu voulais le faire au début, parce que ce mec se repaît de se genre de débats stériles où il n'écoute rien.


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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:05 
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Sir Flashball
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Juan a écrit:
Baldanders a écrit:
Tu sais ce que tu es en train de faire là, Juan ? Tu participes de la totalitarisation du langage.


Nan mais t'inquiète, Castorp et moi c'est une longue histoire. Tu es rentré bien à fond dans son stratagème qui va égailler sa journée de merde. Tu aurais dû l'ignorer comme tu voulais le faire au début, parce que ce mec se repaît de se genre de débats stériles où il n'écoute rien.


C'est pour ça que tu es venu me faire un coucou, Juan ? :wink:

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:06 
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Castorp a écrit:
Juan a écrit:
Nan mais puisqu'on est dans la sémantique :
MLP dit "il y a 4500 arrivage en ce moment".
Le Monde dit : "depuis le début de l'année, c'est 330 soit 13 fois moins".
Conclusion : il n'y a pas "en ce moment", et ce quel que soit le moment, à partir du moment où il se situe entre le 1er janvier et la déclaration de MLP, 4500 migrants par jour.

Donc, il n'y a pas de malhonnêteté de la part des journalistes dans ce cas.


Ce qui ne veut pas dire que MLP "décuple" le nombre des migrants (le titre de l'article), mais qu'elle exagère le pic d'une journée pour le généraliser.


Bien sûr que si elle le décuple, puisqu'il n'y a pas 4500 migrants par jours.
Je suis surpris que tu ne nous entraine pas sur le chemin savoureux du "décupler", ca veut dire "10 fois", donc les journalistes du monde ne savent pas compter.


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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:07 
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Castorp a écrit:
Juan a écrit:
Baldanders a écrit:
Tu sais ce que tu es en train de faire là, Juan ? Tu participes de la totalitarisation du langage.


Nan mais t'inquiète, Castorp et moi c'est une longue histoire. Tu es rentré bien à fond dans son stratagème qui va égailler sa journée de merde. Tu aurais dû l'ignorer comme tu voulais le faire au début, parce que ce mec se repaît de se genre de débats stériles où il n'écoute rien.


C'est pour ça que tu es venu me faire un coucou, Juan ? :wink:


Pour égailler encore un peu plus ta journée oui.


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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:08 
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Juan a écrit:

Bien sûr que si elle le décuple, puisqu'il n'y a pas 4500 migrants par jours.


Pfou.
Si. Le 30 mai, il y a eu 4500 migrants.

Donc MLP dit : en ce moment, il y a 4500 migrants par jour, tous les jours. Ce qui est une exagération. Mais, si on ne prend que le 30 mai, il y a bien eu un arrivage de 4500 migrants.

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:10 
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Castorp a écrit:
Juan a écrit:

Bien sûr que si elle le décuple, puisqu'il n'y a pas 4500 migrants par jours.


Pfou.
Si. Le 30 mai, il y a eu 4500 migrants.

Donc MLP dit : en ce moment, il y a 4500 migrants par jour, tous les jours. Ce qui est une exagération. Mais, si on ne prend que le 30 mai, il y a bien eu un arrivage de 4500 migrants.


Non, puisqu'elle dit "en ce moment". Tu ne vas pas nous faire croire que tu penses qu'elle ne parle que du 30 mai ? Il y en avait combien le 29 ? Et le 28 ?
En ce moment, c'est au minimum combien de jours ?

Aller bonne journée.


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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:13 
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Juan a écrit:
Non, puisqu'elle dit "en ce moment". Tu ne vas pas nous faire croire que tu penses qu'elle ne parle que du 30 mai ? Il y en avait combien le 29 ? Et le 28 ?


Disons qu'elle parle de la semaine avant le 30 (for the sake of argument).
Et admettons (j'en sais rien) qu'il y a eu une moyenne de 1000 migrants par jour avec un pic à 4500. On a donc à peu près 10000 migrants en une semaine.
Marine Le Pen généralise son 4500 à la semaine entière, ce qui est faux, puisqu'on aurait une moyenne de 1500 par jour.

Mais elle ne décuple pas. Elle ne décuple que si on prend comme référence une année civile, ce qu'elle ne fait pas, mais que les journalistes du monde lui font faire.

Citation:
En ce moment, c'est au minimum combien de jours ?


C'est précisement de ça qu'on débattait : on ne sait pas ce que "en ce moment" veut dire, mais Le Monde décide arbitrairement que ça veut dire depuis le début de l'année.
Je sais que tu m'en veux, mais faut lire notre discussion avant d'arriver avec tes gros sabots, quand même.

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Dernière édition par Castorp le 02 Juin 2015, 15:15, édité 1 fois.

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:15 
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Baldanders a écrit:

Au lieu de dire "la déclaration de MLP est inexacte", les Décodeurs ont écrit qu'elle est "fausse". Quand elle dit "en ce moment" (expression on ne peut plus vague), ils l'interprètent par "depuis le début de l'année".

Je te repose la question, puisque tu n'y as pas répondu : en quoi est-ce "spécialement détestable" ?

Tout subtil que tu es, tu t'es contenté jusqu'ici de répéter que je ne comprenais rien. Ce qui ne prouve pas que toi, tu as compris quoi que ce soit.


Le problème n'est pas ce que je pense du fond.

Je répète : tu écris que ce n'est pas spécialement détestable, ce qui m'étonne, puis, comme si cela signifiait la même chose, tu indiques que ce n'est nullement détestable (mais) seulement très léger, puis que c'est moins acceptable et évidemment nul.

Permets moi de penser que :

- pas spécialement détestable
- seulement très léger
- moins acceptable
- évidemment nul

ne signifient pas la même chose.

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:30 
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Castorp a écrit:
Citation:
En ce moment, c'est au minimum combien de jours ?


C'est précisément de ça qu'on débattait


Non, pas du tout. Tu débattais du fait que les journalistes du monde faisais un raccourci qui ne te convient pas.


Castorp a écrit:
on ne sait pas ce que "en ce moment" veut dire, mais Le Monde décide arbitrairement que ça veut dire depuis le début de l'année.


Non, ils comparent aux seuls chiffres connus.

Castorp a écrit:
Marine Le Pen généralise son 4500 à la semaine entière, ce qui est faux, puisqu'on aurait une moyenne de 1500 par jour.
Mais elle ne décuple pas. Elle ne décuple que si on prend comme référence une année civile, ce qu'elle ne fait pas, mais que les journalistes du monde lui font faire.


Ah ! tu fois que tu chipotes sur le sens du mot "décupler" en fait. Rien que sur une semaine, elle semble déjà multiplier par environ 3. Ce qui ne veut pas dire littéralement décupler mais qui veut bien dire dans le langage courant : décupler.


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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:32 
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Juan a écrit:

Ah ! tu fois que tu chipotes sur le sens du mot "décupler" en fait. Rien que sur une semaine, elle semble déjà multiplier par environ 3. Ce qui ne veut pas dire littéralement décupler mais qui veut bien dire dans le langage courant : décupler.


Ah non, c'est bien le sens de multiplier par 10, puisque dans l'article, ils parlent d'une multiplication par 13.

Juan a écrit:
Non, ils comparent aux seuls chiffres connus.


Ils comparent mal.

Edit : d'ailleurs, "décupler" dans le sens de rendre plus grand sans ordre de grandeur ne s'emploie qu'avec un élément non quantifiable, comme la force, le courage, etc. Si tu décuples une donnée comptable, tu la multitplies par 10.

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:39 
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Castorp a écrit:

Ah non, c'est bien le sens de multiplier par 10, puisque dans l'article, ils parlent d'une multiplication par 13.


:roll:


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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:40 
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Juan a écrit:
Castorp a écrit:

Ah non, c'est bien le sens de multiplier par 10, puisque dans l'article, ils parlent d'une multiplication par 13.


:roll:


Oui, enfin là, Juan, franchement...

Tu connais un mot pour multiplier par 13, toi ?

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:45 
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Castorp a écrit:
Tu connais un mot pour multiplier par 13, toi ?

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:48 
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Juan a écrit:
Non, puisqu'elle dit "en ce moment". Tu ne vas pas nous faire croire que tu penses qu'elle ne parle que du 30 mai ? Il y en avait combien le 29 ? Et le 28 ?
En ce moment, c'est au minimum combien de jours ?


Je n'ai malheureusement pas le temps de rechercher la citation qui résume parfaitement ton approche du "problème", qui est exactement celle des tenants du discours dominant, à savoir, en substance, que l'approximation est acceptable pour l'un des protagonistes tandis qu'il est demandé à l'autre, celui dont on ne partage pas les vues, d'être précis à l'extrême - le refus de l'approximation créatrice et l'exigence de vérités pures.

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Billy Budd a écrit:
Je n'ai malheureusement pas le temps de rechercher la citation qui résume parfaitement ton approche du "problème", qui est exactement celle des tenants du discours dominant, à savoir, en substance, que l'approximation est acceptable pour l'un des protagonistes tandis qu'il est demandé à l'autre, celui dont on ne partage pas les vues, d'être précis à l'extrême - le refus de l'approximation créatrice et l'exigence de vérités pures.

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