Forum de FilmDeCulte

Tu sais très bien que ce n'est pas si simple. On crée ainsi de sérieux troubles et des élèves qui auraient pu ensuite réussir peuvent se refuser l'accès à l'école. Pour moi, on doit autoriser une jeune fille voilée à aller à l'école, et ce surtout si ses propres parents la forcent à porter le voile. L'école pourra lui donner les clés ensuite pour se développer et ensuite retirer ce voile si elle le désire.

Et encore une fois, ce n'est pas à l’État d'imposer ça, c'est pas du tout ça la laïcité. Et on ne devient pas citoyen français en se dépouillant de ses origines.
A ce rythme là, autant demander à ce qu'on interdise les maillots de foot des autres pays et qu'on interdise de lire dans l'enceinte scolaire un livre en arabe ...
Ce n'est pas non plus à l'Etat de juger si telle ou telle tradition est bête, l'Etat doit garantir la liberté et l'égalité, c'est tout.

Et en quoi cela devrait-il (y a pas de "elle" hein, comme quoi, on peut aller à l'école sans voile ni kippa et ne rien apprendre ) poser un problème qu'un élève porte un signe religieux quand ce signe religieux ne présente aucune atteinte (à autrui, à la liberté d'autrui, etc.)?


En l'occurrence, la seule haine que je vois ici, c'est la haine de la religion.

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Bah...oui.


T'as raison. Interdisons l'entrée à l'école des élèves au look gothique.

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Mais ce n'est pas le cas!

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MAIS OUI PUTAIN, C'EST POURTANT LOGIQUE.

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Il faudrait aller voir l'historique de la loi, mais il me semble que l'école interdit les signes ostentatoires religieux depuis longtemps non ? C'était en tout cas au minimum déjà le cas dans les années 80, donc avant la question du voile à grande échelle.


Je voulais mettre le doigt sur le fait que ça venait aussi (et souvent surtout) des parents, et pas de la personnalité des élèves (d'où le terme pub). Dans les faits dans la classe, l'effet il est celui du clivage, pas des conversions évidemment (effectivement j'ai jamais vu un élève se convertir pour faire cool comme ses copains...)


Wouu, l'insulte de djeunz !


Non là franchement c'est toi qui me caricature. J'ai jamais posé l'équation aussi bêtement que ça, j'ai jusqu'ici mis en avant les clivages que ça provoque. Et met pas voile et kippa en avant comme ça, comme je te le disais ma réaction vient surtout de ce que j'ai vu (et des effets) étant enfant, en l'occurrence des problèmes liés à la religion catholique.

C'est le développement de l'Islam en France qui pose souci, c'est tout. On est à mille lieues d'une islamisation, mais il faut avouer qu'on ne sait pas encore très bien comme appréhender l'arrivée d'une nouvelle religion dans un territoire qui est chrétien depuis des lustres. Il va falloir du temps.

Enfin, à part ça, au niveau de la laïcité, pour moi ça va de pair avec toutes ces lois contre le sexisme / l'antisémitisme / l'homophobie / le négationnisme / le révisionnisme / blablabla, que des lois qui partent d'un bon sentiment mais qui finissent par étouffer peu à peu notre liberté. On cherche à créer le citoyen français parfait, en se basant sur de purs fantasmes au lieu d'oser regarder la réalité en face. Faut pas avoir peur de la différence, faut pas avoir peur des musulmans et des juifs, des antisémites et des racistes, des sexistes et des homophobes, de ceux qui contredisent la Shoah ou le génocide arménien. Il faut avoir confiance et se dire que le temps corrigera tout ça, plutôt que de céder à l' "envie pénale" et au délire législatif qui nous empêchent peu à peu de nous exprimer ...
Pas besoin d'une loi pour faire savoir à un raciste, ou à un religieux intégriste, qu'il dit n'importe quoi.

Ah bah dans ce cas effectivement, partant de là, il est normal qu'on puisse pas être d'accord sur la suite (ça n'a même plus tellement directement avoir avec le religieux).

Ca je suis bien d'accord, mais je pense quand même que c'est lié à une montée intégriste (qui est locale et délimitée, évidemment, pas l'affaire de tout croyant) qui touche actuellement plusieurs religions. La religion juive, par certains aspects actuellement, poserait exactement le même problème si elle s'applique à plus grande échelle (la kippa pose exactement le même problème à l'école que le voile, par exemple).


Mais depuis le début, tu as l'air de sous-entendre que je voudrais (et le raffermissement de la laïcité) créer des athées, ou du moins éloigner la religion de son regard. Je crois pas du tout que ce soit le but de telles lois.
Après, sur les autres points que tu soulèves, je ne sais pas si c'est comparable (et je suis pour le coup d'accord sur certaines choses : je ne pense que les lois de parité ou anti-négationnistes soient de bonnes idées)

Le pire c'est que je m'attendais à un sarcasme merdique de ce genre.

Toi tu viens calmer le débat, à ce que je vois

Moi je lui dirais bien d'aller se chercher des potes et de nous laisser tranquilles, aussi.

Si c'est le cas, le fait qu'on la ressorte actuellement prouve bien qu'il ne s'agit pas d'un principe général de laïcité, mais bien d'islamophobie.


Mais justement, c'est encore pire.
Cela voudrait dire que ce n'est donc pas une pub mais une barrière, or cette barrière n'est pas érigée délibérément par l'élève qui porte le signe religieux. Il ne porte pas la kippa/le voile/la croix pour dire "ne m'approchez pas", ce sont les autres élèves qui ne veulent pas s'approcher de lui et dans ce cas-là, je suis désolé, mais c'est à CES élèves-là qu'il faut APPRENDRE la différence.
Et ça, tu le fais pas en cachant le problème sous le tapis (en demandant à l'élève d'enlever son signe religieux).


Avoue que c'est bête l'interdiciton de la casquette ou du chewing gum.


Oui mais tu prends le problème à l'envers.
Le problème ce n'est pas le signe religieux, le problème c'est la REACTION des AUTRES face au signe religieux.
Et c'est CA qu'il faut régler par le biais de la COMMUNICATION.
Et non "bon bah Machin, découvre ta tête sinon t'auras pas d'amis".

[/quote]
Faut pas se leurrer, une croix autour du cou ne se voit pas (du moins pas autant qu'une kippa et, surtout, un voile).

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Léo, retourne parler d'actrices françaises (en slip) et laisse-nous tranquille.

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On ne "ressort" pas une loi, on l'applique - plus d'infractions à cette loi et autant d'applications, ça veut pas dire qu'on est devenu plus "islamophobe" (terme que je trouve limite, d'ailleurs : on a tout à fait le droit de pas aimer une religion, un concept, une idée). Ça a juste mis en lumière le côté potentiellement problématique de cette loi pour qui la trouve mauvaise, mais il n'y a eu aucune évolution ou acharnement, elle est juste appliquée


Je ne trouve pas que c'est cacher la poussière sous la tapis que de proposer une autre vision d'eux-même aux élèves (le fait qu'ils soient citoyens avant d'être de telle ou telle religion). Ce n'est pas un hasard s'il y a interdiction d'exposer ses convictions politiques en cours, c'est la même idée. Visiblement, tu trouves que ça écrase l'identité plutôt que de créer un socle à partir duquel les préférences de chacun ne seront pas plus forte que ce que tous ont en commun : je crois que là-dessus le clivage est clair, je pense qu'on tombera pas d'accord.


Le chewing-gum encore, si c'est discret... La casquette, je trouve ça super impoli (tu caches ton regard, tu dis à l'autre "fous-moi la paix"... c'est pas purement lié à l'école en plus, la politesse demande qu'on se découvre devant quelqu'un, comme on dit bonjour - après on pourrait discuter les fondements de la politesse, certes)


Mais je comprend pas comment tu le conçois concrètement, en fait. Tu veux dire des cours d'éducation civique ? Parce que ca existe déjà, et il me semble que c'est assez inefficace, non ?


Ah non mais c'était pas les petites croix en argent hein. Croix en bois de 15 centimètres, par dessus le vêtement, ça se voyait tout à fait (même plus qu'une kippa pour le coup). Bon je veux bien croire que ce soit une particularité de ma ville de bouseux après...