Forum de FilmDeCulte

A poil? En maillot tu veux dire.
On parle de musulmanes qui veulent se baigner et dont la religion leur impose de se cacher du regard des hommes parce que ceux-ci sont soi-disant excités par des cheveux et des poignets.
Je suis désolé mais c'est LEUR choix de croire à ce genre de préceptes débiles, alors c'est à ELLES d'en assumer les conséquences (pas de piscine ou piscine avec tout le monde).

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Je ne vais pas à la plage, tu ne risques rien.

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Totalement d'accord avec ça.

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CroqAnimement votre

Ah bon? Ca ne touche pas au concept de l'uniformisation?


Mais en quoi ça gêne?


Oui mais leur interdire de pratiquer leur religion, c'est de la persécution.

Un voile, une croix ou une kippa dans mon champ de vision, ça n'empiète pas sur mes libertés.

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Perso je pense que c'est justement le fait de chasser les signes religieux de l'espace public (alors qu'ils ne portent atteinte directement à personne) qui crée pour moi de l'exclusion. L'école doit être capable de rassembler au delà de tout ça ...
Évidemment je veux bien croire que ce n'est pas si simple et qu'il peut être difficile de casser ces clans préalablement formés.

C'est toi qui rajoute le "au nom du religieux" a chaque fois. Or je l'ai jamais utilisé.

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"Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !?!"

Et ? La distinction se fait dans tous ces cas au nom du religieux. Ne me parle pas de PUDEUR, tu sais que c'est faux.

Mais clairement...
Tu interdis le port du voile à l'école, l'élève ne vient plus.
Tu ne l'interdis pas, l'élève continue de venir et a davantage de chances d'acquérir une vision du monde moins étriquée que celle que lui inculquent ses parents.

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Non bien sûr mais selon moi ça empiète sur les leurs. Que leurs parents leur impose un voile, une kippa, une croix très bien. Mais qu'à l'école il soit libres de ça, je trouve que c'est d'autant plus important pour eux, ne serait-ce que pour éviter toute ségrégation (les voilés d'un côté, les juifs de l'autre même si ça doit arriver sans signe religieux) et pour leur montrer qu'ils peuvent exister hors de ça. Qu'ils sont des citoyens avant d'être musulmans, juifs ou catho.

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CroqAnimement votre

Je suis toujours surpris de voir cette uniformisation (car c'en est une : c'est le but) vue comme un mal. Le gamin en rentrant le soir, ou quand il sort avec ses potes, il s'habille comme il veut, et c'est pas parce qu'il porte un uniforme à l'école qu'il va se mettre à porter un uniforme en dehors de celle-ci. Par contre, dans l'enceinte de l'établissement, il y a un truc qui indique clairement qu'il n'y a, et qu'il n'y doit y avoir à la base aucune différence entre lui et ses camarades. Mais comme je disais, je trouve cela un peu superficiel dans le sens où ce que cet uniforme cache (des différences de niveau de vie) me semble pas être quelque chose de "revendicable", quelque chose qui puisse couper les élèves entre eux (en tout cas de mon observation durant ma scolarité ; tout au plus est-ce affaire de gêne).


Ca gêne que 15 ans plus tard, pour se penser comme citoyens d'un même pays avant de se concevoir comme juif VS arabe (pour caricaturer à mort), ce sera pas du gâteau.


Attends, c'est pas dans l'enceinte de l'école que tu vas pratiquer ta religion. La religion est une affaire privée ! Et si tu considères que les préceptes généraux de la république vont trop à l'encontre de ta religion, tu vas dans une école privée... Ça me semble quand même pas être une logique abusive.


Non, mais j'ai jamais remis en cause cela dans la vie de tous les jours, là je parle d'un truc spécifique à l'école.

J'aime bien comme tu mets "libres" en italiques......


Moi je préfèrerai justement qu'ils apprennent à s'accepter AVEC les voiles et les kippas et les croix, plutôt que sans.
Il faut leur ENSEIGNER "qu'il sont des citoyens avant d'être musulmans, juifs ou catho" et non L'IMPOSER par un diktat. Sinon ils n'apprennent rien.

C'est comme foutre une baffe à ton fils et le punir parce qu'il a fait une bêtise mais sans lui expliquer en quoi c'est une bêtise.

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C'est quand même le problème ! Une cour d'école avec 20 élèves en kippa et 20 élèves en voile, tu crois que ça se répartit comment ? C'est quand même des choses qu'on a pu observer dans notre jeunesse, concrètement.


Je pige ça, mais c'est céder au chantage. Dans ce cas, on ouvre les piscine aux filles musulmanes pour elles seules, sinon elles n'auront pas l'occasion d'apprendre à nager... On en sort plus. Et comme il y a obligation en France de scolariser les enfants...

C'est sur que je préfère ces gamins dans l'école public que dans des écoles privées.

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"Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !?!"

Mais oui, c'est totalement illusoire et je pense qu'à la longue, ça ne favorise pas l'individualisme.


Là aussi, si tu penses qu'il suffit d'enlever un vêtement au gamin pour effacer l'endoctrinement qui s'opère en dehors de l'école, tu vis dans une illusion.


Les fringues qu'un élève choisit de se mettre sur la tête, ça tient du domaine privé, non?
On parle pas de musulmans qui se tournent vers la Mecque en plein milieu de la cour ou de juifs qui se balancent face au mur sur lequel des mecs jouent au foot.


C'est pareil. Ca n'empiète pas sur la liberté des autres élèves. Mais si tu interdis voiles/kippas/croix à l'école, tu empiètes sur la liberté de ces élèves-là.

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On pourrait répondre qu'il faut leur faire prendre conscience par la manière dont on fait se rencontrer tous ces élèves, plutôt que par un cour d'éducation civique théorique par lequel ils n'apprendront rien. En fait, j'ai l'impression que c'est surtout la violence qui te gène, ce que tu perçois comme une violence : comme Art Core, je pense que c'est bien d'offrir aux élèves également la possibilité d'être autre chose, le temps d'une journée de cours, que ce que leurs parents ont décidé pour eux.

Tant que ça reste circonscrit à l'école, qui est un lieu si particulier, j'ai pas l'impression que ce soit castrateur. En rentrant chez lui, en vacances, après sa scolarité, l'élève fait ce qu'il veut.


On interdit les signes ostensibles, c'est à dire ceux qui envoient un message - différence qui était fondamentale, quand j'étais enfant, pour les élèves catholiques par exemple. Pour moi, quelqu'un qui arrive avec une Kippa, c'est comme quelqu'un qui arrive avec une casquette PS ou UMP en cours. Ce n'est pas le lieu pour ça.