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MessagePosté: 19 Aoû 2012, 13:24 
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Non mais là il va vous répondre que Wong Kar-waï c'est de la merde et que ça prouve qu'il a raison.

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MessagePosté: 19 Aoû 2012, 16:10 
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Je le trouve très bien, moi, ce message.

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MessagePosté: 19 Aoû 2012, 16:56 
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TiQ a écrit:
Je n'accorde aucune importance aux critiques, et dans l'ensemble je méprise les festivals et autres cérémonies du genre. Je te demande des noms, et des articles faisant l'éloge de batman. Vous m'en filez, je lis, me renseigne sur l'auteur, et après on voit si c'est cohérent ou non.
ça fait 10 messages que je demande des avis que vous ne me donnez pas.


Alors : je pense que les autres t'ont pas mal démontré à quel point ta manière de penser (à savoir démontrer que les films de superhéros sont biens si quelqu'un "d'important" en a dit du bien) est juste totalement stupide. J'ajouterai à tout cela que :
1- Je m'obstine à ne pas te répondre parce que je ne veux pas rentrer dans ton jeu, que je trouve que ce débat, déjà minable, toucherait vraiment le fond.
2- La question n'est pas de savoir si les films de superhéros sont bons ou pas, je ne discute pas de ça avec toi puisque le débat, d'emblée, est impossible car le point que tu défends n'est pas non-seulement totalement opposé au miens, il est surtout d'une mauvaise fois absolu et complètement inepte. Tu es manifestement incapable de juger un film correctement. Et moi c'est de ça que je te parle, de ta façon de penser, de juger. J'essaie de te démontrer à quel point ça vaut que dalle ce que tu dis.
3- Cet argument de "gens importants" sent la fin. C'est qu'une énième parade que tu as brandi en pensant nous coincer, mais pour en arriver à dire un truc pareil faut vraiment que tu sois à bout d'idée.

Citation:
Les codes sont fait pour être dépassés. Tu essayes de me faire croire que c'est trop difficile de renouveler un genre ? Qu'ils se démerdent, ils se prétendent cinéastes, donc en théorie ils peuvent tout faire. Enfin, ça intéresse pas assez de monde j'imagine.


Mon dieu, que ça devient lamentable tes réponses... Un bon cinéaste, c'est pas forcément quelqu'un qui renouvelle les codes, de même qu'un film peut être excellent tout en respectant les codes du genre auquel il appartient. Et est-ce utile de te préciser que le genre superhéros n'est pleinement exploité que depuis une douzaine d'années, que ses codes sont tous frais, qu'il est prématuré de vouloir les renouveler même si certains ont déjà tenté de le faire ?

Citation:
Mais c'est normal, si l'action était majoritaire ça donnerai de la bouillie. Le problème du film n'est pas seulement "l'action", mais aussi les tas d'autres compartiments.


Je te parle pas en terme de temps, hein. Et c'est toi qui résumait ça à du "catastrophique", du C4 et je sais plus quoi. Si t'as d'autres reproches plus élaborés, n'hésite pas. Ton image ici en a cruellement besoin.

Citation:
les comics existent depuis assez longtemps. Les héros aussi. Ils ont été gosses et connaissent des personnages du genre siegfried, roi arthur, etc...
D'ailleurs F.lang a fait un bon film sur les Nibelungen. Or, exemple récent: La Colère des Titans s'avère être une daube. Que doit-on en conclure ? Les mythes sont trop codifiés pour en faire quelque chose ?


Ou que Fritz Lang est un meilleur réalisateur que Louis Leterrier ? (heureusement que t'es là pour qu'on s'en rende compte) T'as d'autres films muets à comparer intelligemment avec les blockbusters d'aujourd'hui ou on peut continuer ?

Citation:
Donc il faut amnistier les mauvais films de super héros récents ? On sait jamais peut-être que dans 20 ans les gens diront que c'est l'extase ? On dit pas qu'ils sont mauvais parce qu'ils sont films de comics, mais parce qu'ils sont mauvais. Stop la parano.


Oui mais tu finis par déduire qu'ils sont mauvais parce qu'ils sont des adaptations de comics et que ce genre ne peut rien donner parce que producteurs, divertissement, gamin etc... C'est LE SEUL argument que tu avances pour expliquer leur nullité. Donc ça revient au même.

Citation:
Encore une fois QUI considérait ? La foule, la presse, les concierges ? Tu trouves toujours des gens lucides pour favoriser les bons projets, et Hitchcock n'était pas dénué d'alliés, comme tu le sais. Bref tu cites cet exemple à une mauvaise fin. Me faire passer pour un rétrograde qui capte pas le progrès. N'importe quel naze peut citer la pénible vie de van gogh alors ? Pour vendre ses croutes...


Le but c'est de te montrer que tu ne peux considérer qu'un genre de films est condamnable par principe, comme on le faisait à l'époque avec Hitchcock. C'est ton droit le plus absolu de n'aimer aucun film de superhéros. Dire qu'ils se ressemblent tous et que comme ce sont des adaptations de comics ça peut pas être des chef-d'oeuvre, ça t'assimile direct à ceux qui considéraient qu'Hitchcock c'était rien d'autre que du gros divertissement et du star-system et qui trouvaient que les Cahiers du Cinéma étaient tarés de le défendre. QUE TU LE VEUILLES OU NON.

Citation:
Faut voir le contexte de l'interview aussi, une réponse à l'arrache à un mec qui le cueille à la sortie d'un resto...
On peut comprendre pourquoi il dit ça en se basant sur ce qu'il a dit avant. C'est pas non plus une énorme surprise qu'il pense de la sorte.


De la part d'un mec qui a réalisé un remake de La Mouche Noire, c'est non-seulement surprenant mais aussi décevant.

Citation:
Tetsuo a écrit:
C'est pas parce que tu crois que c'est destiné aux mioches que c'est un fait. Raisonner comme ça, c'est raisonner comme un triso.


Ok parce que selon toi les producteurs, quand il peaufinent leur film, il se disent: "bon on va tout faire pour que ce film soit interdit aux moins de 16 ans, on va prendre des acteurs non professionnels et on va ignorer l'environement présent dans les comics, après tout les fans on les emmerde." ?


C'est pas la question bordel. La question c'est comment tu fais de ton opinion un point d'argumentation. C'est pas comme ça que ça marche la vie. C'est pas parce qu'on croit qu'on est intelligent qu'on l'est par exemple.

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MessagePosté: 19 Aoû 2012, 16:57 
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Baptiste a écrit:
Tetsuo a écrit:
Je le trouve très bien, moi, ce message.


Compilation de généralités consensuelles....


Tu dis ça parce que tu fais le frileux devant un point de vue de gauche affirmé.

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MessagePosté: 19 Aoû 2012, 17:07 
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Karloff a écrit:
- peut-on d'ailleurs parler de super-héros -


Quand même ! Ce sont des films qui sont centrés la figure du humaine du héros, sur jusqu'où on est capable d'aller pour être un justicier, sur le dépassement de soi, sur à quel point cela peut nous ronger etc...
Moi je trouve au contraire que le genre superhéros est celui qui peut le mieux, aujourd'hui, parler de notre époque, comme le film noir l'était pour les années 40 ou la SF dans les années 80.

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MessagePosté: 20 Aoû 2012, 09:05 
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TiQ a écrit:
Ce sera un +. Mais pour argumenter sur la qualité d'un film, il faut beaucoup plus que des citations chromées. Tu dis que je sais pas juger un film. Mais tu émets cet avis à partir d'une incompréhension. Sincèrement tu crois que j’attends de lire quelqu'un avant de penser par moi même ? Si c'est le cas, c'est la preuve d'une condescendance de ta part. Chose que je n'ai pas à ton sujet. Or pour un dialogue, c'est le genre de truc à proscrire.


Tu as débarqué ici en nous prenant de haut, en "t'étonnant" qu'on puisse tellement aimer des films "pour gamin", pourquoi tant de pages dans le topic Expendables etc. Et maintenant tu me reproches d'être condescendant ? Tu te fous de ma gueule, là ? Si tu avais vraiment voulu dialoguer, et nous comprendre, on aurait pu discuter, je t'aurais expliqué sans problème ce que je pense de Nolan, de ses films etc, mais t'as préféré faire le kéké qui veut nous apprendre la vie, imposer ton avis avec des arguments minables (et très en retard sur le niveau général du forum en plus), niant tout ce qu'on a écrit sur le sujet, en cherchant constamment à nous provoquer. Bah tu sais quoi ? Quand on cherche la merde, on la trouve.
Et en l'occurrence, un mec qui met dans le même panier Batman Begins et Daredevil, qu'il les aime ou pas, je sais instantanément qu'il sait pas regarder un film.

Citation:
Non ça peut être un début. Peut-être que tu va m'apprendre que t'a jamais ouvert un livre de ciné, et que les auteurs et leurs avis, bha tu les emmerde, que tu t’éduque par toi-même, en méditant. Mais comme dit précédemment, j'aurais pas dû demander des avis de X ou Y, ça semble tabou. à vous lire les avis se valent les uns les autres et c'est méchant quand un texte sort du lot, tant il peut humilier la masse de chroniques insipides.


Non seulement tu me connais mal mais en plus tu extrapoles n'importe comment ce qu'on te dit.

Citation:
Tu vois comment t'es ? Où ai-je dit l'inverse ? Bref on s'est accordés sur un point: il y a un minimum de contraintes liées aux films de super héros. Parce que je dis que les producteurs visent des objectifs et donc une forme, tu en déduis que ma vision est réductrice. Et en plus tu insinue que ces contraintes excusent la pauvreté ambiante. Désolé ça marche pas. D'autres genres ont infiniment plus de contraintes, et malgré ça on a de bons films (guerre, espionnage, romance...)
va savoir quelles contraintes particulières à chaque genre sont les plus délicates à gérer ?


J'ai jamais dis que les contraintes excusent la pauvretés ambiantes, j'ai juste dit qu'il y avait des codes liés à chaque genre. Pour moi ces codes ne sont ni des contraintes, ni des faiblesses. C'est même ce qui assure aux genres un minimum d'efficacité. Bref, laisse tomber... je comprends pourquoi cette discussion ennuie tout le monde...

Citation:
Citation:
Ou que Fritz Lang est un meilleur réalisateur que Louis Leterrier ? (heureusement que t'es là pour qu'on s'en rende compte) T'as d'autres films muets à comparer intelligemment avec les blockbusters d'aujourd'hui ou on peut continuer ?


Donc tu avoues que c'est un problème de réalisateur et de talent. Donc Nolan est une partie du problème.


:|
C'est tellement idiot et aberrant comme raisonnement que je me dis que le seul moyen de rattraper ton intellect serait de voyager dans le passé et me taper ta mère à la place de ton père, quoi...

Citation:
patience, il se pourrait que j'explique certaines faiblesses.


Ca fait 20 pages que ça vient pas et si c'est du niveau du reste, t'as le droit de t'abstenir.

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MessagePosté: 20 Aoû 2012, 12:18 
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TiQ a écrit:
pathétique tetsuo
le mec qui me ressort le topic expendables, on sent la rancune du type, la plaie toujours ouverte, la rage envers quelqu'un qui a critiqué stallone et sa bible

tout part de là :lol:


:lol:




Golios.

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MessagePosté: 20 Aoû 2012, 16:14 
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lol.
Le serpent qui se mord la queue.

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MessagePosté: 20 Aoû 2012, 21:50 
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lol

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MessagePosté: 21 Aoû 2012, 08:36 
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Ouf, ça y est, je respire...

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MessagePosté: 26 Aoû 2012, 09:43 
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JeeB a écrit:
La bêtise façon "pro" par François forestier

Pour vous éviter de cliquer sur le lien son "texte ici bas":
http://cinema.nouvelobs.com/articles/20 ... cre?src=fb


Dire que j'ai son fils dans mes contacts fb...

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MessagePosté: 26 Aoû 2012, 12:04 
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Oui, moi j'y vois un clin d'oeil Poison Ivyesque.

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MessagePosté: 06 Sep 2012, 08:21 
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Je veux.

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MessagePosté: 10 Oct 2012, 19:59 
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loool, l'abus.





Si j'avais la thune je l'achèterais alors que j'ai pas de lecteur BR...

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MessagePosté: 14 Nov 2012, 17:55 
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Bob ?

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