Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 18 Déc 2024, 12:51

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 239 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 00:22 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Aoû 2005, 23:40
Messages: 19471
Localisation: Rebirth Island
Film Freak a écrit:
deudtens a écrit:
Et donc la première chose que je me dis sur Skyfall, sans même parler de la qualité du film, c'est que ça colle pas avec les deux précédents. Ceux-ci arrivaient à bien façonner le personnage de Bond, à le définir. Plutôt que de creuser le personnage, j'ai l'impression que le 3ème opus efface tout ce qui a été dit avant pour proposer autre chose. Et ce qui est frustrant, c'est que j'ai aimé le film : le film propose plein de choses super intéressantes et très profondes, mais ça fit pas avec les deux précédents : certains sujets se recoupent, d'autres donnent l'impression de se contredire. La dernière scène est assez représentative :
Le feeling "allez, c'est parti" des dernières répliques fait pour moi ultra doublon avec la dernière scène de Casino Royale entre Bond et White. Je comprends que factuellement c'est pas la même chose, mais dans ce que c'est censé représenter, ya vraiment redite je trouve.

Ca ne contredit rien, c'est juste une réaffirmation.
Casino Royale, c'est la formation de l'agent, du Bond tel qu'on l'a connu (mode prequel, on explique pourquoi il est comme il est).
Quantum of Solace, c'est la vengeance et le deuil (mode suite, ça ne fait pas avancer grand chose à proprement parler, ça clôt juste ce que le précédent laissait en suspens).
Skyfall, c'est la mort et la résurrection (mode suite/dernier épisode d'une trilogie, on explique pourquoi il a encore sa place aujourd'hui).

C'est un schéma pas si éloigné des Batman de Nolan...


Oui oui je comprend très bien tout ça, et c'est même peut être un peu trop explicité dans un skyfall très théorique. Comme Tom plus bas, je ne peux que te donner raison. Mais pour moi y'a une cassure avec les deux précédents qui ne passe pas. Dark knight rises, malgré sa reconstruction du héros, faisait énormément écho aux deux premiers volets, via parfois des citations directes, et il ne s'amusait pas à sortir de derrière les fagots un encore plus vieux passif de Wayne que dans les précédents films. Skyfall lui pourrait être vu sans ne rien connaître des deux autres films. Y'a zéro référence à son passé recent, on fait que du giga flashback.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 00:29 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
Messages: 14534
Film Freak a écrit:
Tom a écrit:
j'ai tout de même l'impression qu'il a fait œuvre de modestie, sans pour autant s'éclater. Son principal geste, finalement, est un retrait un peu dangereux, juste à la limite implicitement autorisée, de ce qui fait le goût des Bond : très peu d'exotisme avec recentrage sur l’Angleterre et le MI6, très peu de femmes (à peine frôlée dans le cas de Harris, transparente et vite expédiée pour l'autre), très peu d'action.

Y a quand même pas mal de choses qu'un Campbell ou autre faiseur n'aurait jamais fait, comme cette non-peur du plan long, qui pose l'action comme sur une scène, qu'il s'agisse d'un combat (le corps-à-corps à Shanghai en contre-jour) ou d'un monologue (l'entrée de Silva dans la profondeur de champ), où Mendes se permet juste un lent travelling avant. Je me demande si c'est hérité des origines théâtrales de Mendes. Et ça confère tout de suite au film une identité autre.


Il y a quand-même un vrai metteur en scène derrière ce Skyfall, la scène de Shangai que tu cites, mais également le moment sous la glace que j'ai trouvé bluffant d'un point de visuel et plein d'autres de grande classe. Et on est d'accord sur la non-peur du plan long, on a presque l'impression d'un style à l'ancienne qui préfère tourner le dos aux jasons bourneries. Pour le reste, je défend le film, que je trouve un cran en dessous d'un Casino royale, un peu moins ample de manière générale, mais tellement supérieur à un Quantum of solace. En effet, plus basique dans les enjeux dramatiques que CR, mais cela semble volontaire comme si Mendes se concentrait sur un plaisir assez premier degré de film d'espionnage à l'ancienne. Film qui brille par ses climax (on peut diviser le film par chapitre avec un magnifique travail de l'espace dans chacun), son méchant (Bardem excellent comme à son habitude) et par son construction en épisodes. Mendes semble même jouer de ce côté Old school, comme le témoigne le jolie clin d'oeil à l'Aston Martin. Et j'ai été assez bluffé par la scène de la fin où depuis 3 films on a l'impression de reconstruire une mythologie. Je vois d'ailleurs en ces Daniel Craigs un reboot de la série. Par contre, je ne ferais pas de comparaison avec Nolan.
Du tout bon pour moi et immédiatement dans mon top 5 de la série.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 00:35 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87033
Localisation: Fortress of Précarité
deudtens a écrit:
Film Freak a écrit:
deudtens a écrit:
Et donc la première chose que je me dis sur Skyfall, sans même parler de la qualité du film, c'est que ça colle pas avec les deux précédents. Ceux-ci arrivaient à bien façonner le personnage de Bond, à le définir. Plutôt que de creuser le personnage, j'ai l'impression que le 3ème opus efface tout ce qui a été dit avant pour proposer autre chose. Et ce qui est frustrant, c'est que j'ai aimé le film : le film propose plein de choses super intéressantes et très profondes, mais ça fit pas avec les deux précédents : certains sujets se recoupent, d'autres donnent l'impression de se contredire. La dernière scène est assez représentative :
Le feeling "allez, c'est parti" des dernières répliques fait pour moi ultra doublon avec la dernière scène de Casino Royale entre Bond et White. Je comprends que factuellement c'est pas la même chose, mais dans ce que c'est censé représenter, ya vraiment redite je trouve.

Ca ne contredit rien, c'est juste une réaffirmation.
Casino Royale, c'est la formation de l'agent, du Bond tel qu'on l'a connu (mode prequel, on explique pourquoi il est comme il est).
Quantum of Solace, c'est la vengeance et le deuil (mode suite, ça ne fait pas avancer grand chose à proprement parler, ça clôt juste ce que le précédent laissait en suspens).
Skyfall, c'est la mort et la résurrection (mode suite/dernier épisode d'une trilogie, on explique pourquoi il a encore sa place aujourd'hui).

C'est un schéma pas si éloigné des Batman de Nolan...


Oui oui je comprend très bien tout ça, et c'est même peut être un peu trop explicité dans un skyfall très théorique. Comme Tom plus bas, je ne peux que te donner raison. Mais pour moi y'a une cassure avec les deux précédents qui ne passe pas. Dark knight rises, malgré sa reconstruction du héros, faisait énormément écho aux deux premiers volets, via parfois des citations directes, et il ne s'amusait pas à sortir de derrière les fagots un encore plus vieux passif de Wayne que dans les précédents films. Skyfall lui pourrait être vu sans ne rien connaître des deux autres films. Y'a zéro référence à son passé recent, on fait que du giga flashback.

Ouais enfin c'est quand même le propre de la série...à la base, ça n'a jamais vraiment été des suites.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 08:46 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Aoû 2005, 23:40
Messages: 19471
Localisation: Rebirth Island
Oui totalement. Et c'est en partie pour ça que j'ai jamais été fan. Et puis c'est pas tellement un argument :
La scène débilos avec les varans, tu peux pas dire "ouaiiis mais c'est le propre de la série d'avoir des animaux à la con qui aident Bond à niquer les méchants".


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 09:19 
Hors ligne
Oberkampf Führer
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 14:38
Messages: 15542
deudtens a écrit:
La scène débilos avec les varans, tu peux pas dire "ouaiiis mais c'est le propre de la série d'avoir des animaux à la con qui aident Bond à niquer les méchants".


Ça on aurait pu s'en passer.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 10:05 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Aoû 2005, 23:40
Messages: 19471
Localisation: Rebirth Island
Oui clairement, mais ça m'a moins choqué que
l'Aston Martin, qui pour le coup est une aberration scénaristique énorme.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 10:56 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87033
Localisation: Fortress of Précarité
Y a pas d'aberration du tout.
Elle a été pimpée entre les deux films.
Ca aussi fallait le montrer? Comme les flics qui se rasent dans les égoûts?

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 10:59 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87033
Localisation: Fortress of Précarité
deudtens a écrit:
Oui totalement. Et c'est en partie pour ça que j'ai jamais été fan. Et puis c'est pas tellement un argument :
La scène débilos avec les varans, tu peux pas dire "ouaiiis mais c'est le propre de la série d'avoir des animaux à la con qui aident Bond à niquer les méchants".

Rien à voir. Moi je te parle d'un procédé général, plus abstrait, toi tu parles d'un détail concret.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 11:01 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Aoû 2005, 23:40
Messages: 19471
Localisation: Rebirth Island
Je te déteste, vas mourir.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 13:44 
Hors ligne
Bisounours priapique
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 14:35
Messages: 11935
Localisation: 48N50 -- 02E21
3/6 j'aime autant de truc que j'en déteste dans ce film, my life is forfeit.

_________________
- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 14:18 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Aoû 2005, 23:40
Messages: 19471
Localisation: Rebirth Island
Et puis je viens d'y repenser :

Film Freak a écrit:
Elle a été pimpée entre les deux films.


Par le mec qui dit qu'on ne fait plus d'accessoires extravagants comme des stylos explosifs ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 14:58 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87033
Localisation: Fortress of Précarité
Bah nan, par son prédécesseur vu qu'on nous dit qu'il est nouveau lui.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 15:17 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Aoû 2005, 23:40
Messages: 19471
Localisation: Rebirth Island
Bah non, le prédécesseur était trop occupé à foutre des défibrilateurs dans des boites à gants au cas ou les agents se feraient empoisonner en plein poker.

Partage en couille.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 15:17 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Aka comment faire un topic de 60 pages.

*Pour toi Léo*


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Skyfall (Sam Mendes, 2012)
MessagePosté: 29 Oct 2012, 15:22 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Aoû 2005, 23:40
Messages: 19471
Localisation: Rebirth Island
Heureusement que j'ai mis le post scriptum en italique pour signifier que c'était une boutade, sale obèse !


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 239 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Away We Go (Sam Mendes, 2009)

Film Freak

8

2414

06 Sep 2010, 08:43

deudtens Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. 007 SPECTRE (Sam Mendes- 2015)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 6, 7, 8 ]

Karloff

109

10281

25 Avr 2021, 20:22

deudtens Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. 1917 (Sam Mendes, 2020)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4, 5 ]

Arnotte

64

7195

04 Juil 2020, 17:52

max27 Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Jarhead (Sam Mendes - 2005)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 4, 5, 6 ]

Mufti

78

7653

10 Mar 2010, 10:24

F-des-Bois Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Empire of light (Sam Mendes, 2022)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Abyssin

24

2664

19 Avr 2023, 12:26

Qui-Gon Jinn Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Les Noces rebelles (Sam Mendes - 2008)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4, 5 ]

DPSR

68

9281

30 Mar 2014, 16:53

Dysprosium Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. American Beauty (Sam Mendes - 1999)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Baptiste

40

4416

28 Oct 2008, 08:36

Billy Budd Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. L'Odyssée de Pi (Ang Lee - 2012)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4, 5 ]

Karloff

60

9418

11 Aoû 2017, 13:19

Qui-Gon Jinn Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. This Means War (McG, 2012)

Film Freak

3

2307

01 Avr 2012, 08:01

Abyssin Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Pieta (Kim Ki Duk, 2012)

Film Freak

4

2000

13 Juin 2014, 22:12

Karloff Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web