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MessagePosté: 18 Sep 2023, 12:18 
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Film Freak a écrit:
Je suis d'accord avec le symbolisme, je réfutais (enfin je lolais) juste le postulat que ces "vestiges obscurantistes peuvent compliquer passablement le fonctionnement de certaines institutions".

C'est putatif, rien n'indique que ça ne puisse pas le faire plus tard, et passablement signifie juste "plus que ça ne devrait avoir lieu d'être."


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MessagePosté: 18 Sep 2023, 13:47 
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Lohmann a écrit:
Billy Budd a écrit:
Lohmann a écrit:
Sur ce sujet, je m'étonne ne jamais voir le même emportement au sujet de la viande casher.


Parce que les juifs ne le réclament pas ?

Ne réclament pas quoi ? Les juifs ne mangent que casher, et ils ont toutes les boutiques nécessaires où ils pourront s'approvisionner (l'avantage d'un communautarisme hyper poussé avec forte concentration de personnes d'une même confession dans une zone restreinte).



Je vois que la banalisation de la reconstruction de la gauche avance à un rythme soutenu.

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Jean-Paul Sartre


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MessagePosté: 18 Sep 2023, 14:41 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Je pense que vous sous estimez largement l'influence des réseaux catho, quand même.


Il reste un réservoir de catholicisme bourgeois, très zemmourien, ouais.
Mais franchement, à moins d'un retournement de situation très improbable, il est voué à disparaître.
Le nombre de militants d'extrême droite avec un discours des racines françaises qui sont dans le christianisme est majoritaire. C'est le premier pilier de l'identité française si tu les écoute et c'est le premier argument qu'il sorte pour te dire que la migration africaine ne s'assimilera pas. Et c'est argument des racines chrétiennes est anônné même par des militants d'extrême droite qui ne sont pas de confession catholique. Bref, c'est pas forcément lié au nombre de pratiquants de la religion qui se réduit effectivement. C'est beaucoup plus complexe et réduire les protestations réac (evras, mariage pour tous) à l'islamisme politique c'est réducteur, même si il y a une part de vérité que tu soulignes bien.

Je t'invite à écouter les spaces ou "espaces vocaux" entre militants d'extrême droite sur les réseaux sociaux (en fait non c'est pathétique). C'est assez flagrant.


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MessagePosté: 18 Sep 2023, 17:07 
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Lohmann a écrit:
Castorp a écrit:
Non. Parce que pour la gauche, l'électorat musulman est un allié dans les urnes.

Peut-être aussi que pour la gauche, l'électorat musulman est essentiellement un électorat de prolétaires et précaires, et qu'il va de soit de le défendre, que dans leur très grande majorité ce sont des personnes qui pratiquent leur religion sans extrémisme aucun mais malgré tout sont tous stigmatisés et premières victimes du racisme de la société française ?


Oui, si on se limite à la sociologie des classes sociales, du logement et du travail. C'est alors très vrai, ou en tout cas très logique : la gauche défend les couches les plus précaires de la société, auxquelles appartiennent bon nombre de musulmans, français comme étrangers. Mais ça reste du Bourdieu, donc forcément lacunaire.

Là où je rejoins Castorp autant que je te rejoins, c'est que même "sans extrémisme aucun" de la part des croyants, la pratique de l'Islam ne laisse aucune place au progressisme sociétal sur lequel la gauche mise autant (voire beaucoup plus) que le soutien structurel aux classes sociales défavorisées. Les allusions de Billy Budd disent tout : pas de place en Islam pour l'homosexualité en tant que comportement (on est encore loin de l'étape mariage, là), pas de place pour la théorie du genre et tout ce qui ça implique, pas de place pour bien des éléments de moeurs que l'on considère comme acquis, évidents et universels, alors qu'ils ne sont que le fruit de notre époque et de ses croyances propres, par définition fluctuantes au gré de ce qu'on considère comme "le progrès". Les musulmans même les plus intégrés à la société, pour peu qu'ils prennent leur religion au sérieux (cours (pour adultes & enfants), ouvrages, 5 prières par jour, mosquée le vendredi, choix vestimentaires et de langage, hallal etc.), sont très au clair là-dessus, pas du tout dans un flottement complaisant avec l'air du temps. C'est le cas de l'ecrasante majorité des immigrés issus d'Afrique présents en France (et les chiffres officiels les concernant sont largement en-dessous de la réalité), avec ou sans papiers (d'ailleurs musulmans ou non).

Je ne reproche pas à ces populations leurs visions du monde, de l'homme et de la femme. Je reste par contre stupéfait de l'angle mort que s'impose la gauche à ce sujet... Peut-être que le calcul c'est de miser sur le long terme, attendre la 2ème ou 3ème génération d'enfants nés en France et passés à la moulinette de l'institutionnalisation scolaire qui achèvra d'anéantir tout héritage culturel familial ?

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MessagePosté: 18 Sep 2023, 17:26 
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Il y a quand-même une remarque pertinente de Jean de Léry, le protestant qui a essayé de coloniser Rio au 16 ème siècle : là où l'homosexualité est perçue comme un pêché, c'est qu'elle est aussi pratiquée, autrement comment les hommes en auraient la notion ?

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MessagePosté: 18 Sep 2023, 17:32 
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Müller a écrit:
Peut-être que le calcul c'est de miser sur le long terme, attendre la 2ème ou 3ème génération d'enfants nés en France et passés à la moulinette de l'institutionnalisation scolaire qui achèvra d'anéantir tout héritage culturel familial ?


C'est l'institution qui est en train de s'effondrer, et je te fiche mon billet que ce sera l'islam qui prendra le relais dans ces quartiers quand la faillite de l'état sera consommée.

Qui sait, dans 500 ans, le Chêne Pointu sera peut-être devenu un lieu saint, qui attirera des pèlerins tous les ans, puisqu'il aura vu naître le prochain prophète de l'islam (SAWS).

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MessagePosté: 18 Sep 2023, 17:37 
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Castorp a écrit:
Müller a écrit:
Peut-être que le calcul c'est de miser sur le long terme, attendre la 2ème ou 3ème génération d'enfants nés en France et passés à la moulinette de l'institutionnalisation scolaire qui achèvra d'anéantir tout héritage culturel familial ?


C'est l'institution qui est en train de s'effondrer, et je te fiche mon billet que ce sera l'islam qui prendra le relais dans ces quartiers quand la faillite de l'état sera consommée.

Qui sait, dans 500 ans, le Chêne Pointu sera peut-être devenu un lieu saint, qui attirera des pèlerins tous les ans, puisqu'il aura vu naître le prochain prophète de l'islam (SAWS).


L'Education Nationale ne s'effondre pas à cause des assauts du soft power islamique. Elle s'effondre à cause d'un manque de moyens et de compétences généralisé et à tous les niveaux. C'est la fin logique d'une institution dédiée à la gestion de l'enfance, et qui n'a strictement jamais rien compris à l'enfant (ni à l'adulte, vu ce qui est infligé aux enseignants). Des trucs comme l'abbaya (son apparition, l'interdiction c'est autre chose), c'est un symptôme.

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MessagePosté: 18 Sep 2023, 17:44 
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Müller a écrit:
L'Education Nationale ne s'effondre pas à cause des assauts du soft power islamique.


Ben sûr.
Elle s'effondre parce que l'état n'a plus les moyens de financer les programmes issus des années de prospérité à la hauteur de leurs ambitions.

Müller a écrit:
C'est la fin logique d'une institution dédiée à la gestion de l'enfance, et qui n'a strictement jamais rien compris à l'enfant (ni à l'adulte, vu ce qui est infligé aux enseignants).


Moui, c'est pas un problème de compréhension, ça tenait debout quand c'était limite une petite armée avec corrections à la clé.
Y a juste plus de sous.

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MessagePosté: 18 Sep 2023, 17:55 
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L'idée de leur faire passer la quasi-totalité de leur enfance, jour après jour, pendant des années, avec le même volume horaire que le travail en entreprise, dans une salle remplie d'autres enfants du même âge, c'est une très mauvaise idée. C'est toujours mieux que de les envoyer à l'usine dès 5 ans pour se faufiler sous des machines de 10 tonnes à respirer de la fumée, certes. Mais c'est quand même très, très inadapté. Autant que de coller les vieux avec les vieux en EHPAD, les fous avec les fous en psychiatrie etc.

Cela dit c'est la meilleure solution possible pour effacer l'Islam parental, mais c'est un calcul sur deux ou trois générations.

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MessagePosté: 18 Sep 2023, 17:56 
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Castorp a écrit:
Elle s'effondre parce que l'état n'a plus les moyens de financer les programmes issus des années de prospérité à la hauteur de leurs ambitions.

Elle s'effondre de manière planifiée pour que les structures publics soient progressivement remplacées par des structures privées plutôt. 6 ans de macronisme, c'est 6 ans de casse systématique de tout ce qui est hors de la sphère régalienne, nullement par pragmatisme, mais totalement par idéologie.


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MessagePosté: 18 Sep 2023, 17:58 
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Citation:
6 ans de macronisme, c'est 6 ans de casse systématique de tout ce qui est hors de la sphère régalienne, nullement par pragmatisme, mais totalement par idéologie.


C'est malheureusement vrai. et il fait de même avec la santé


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MessagePosté: 18 Sep 2023, 17:59 
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Lohmann a écrit:
Castorp a écrit:
Elle s'effondre parce que l'état n'a plus les moyens de financer les programmes issus des années de prospérité à la hauteur de leurs ambitions.

Elle s'effondre de manière planifiée pour que les structures publics soient progressivement remplacées par des structures privées plutôt. 6 ans de macronisme, c'est 6 ans de casse systématique de tout ce qui est hors de la sphère régalienne, nullement par pragmatisme, mais totalement par idéologie.


Ca fait 40 ans que ça s'effondre, désolé, et Macron n'a rien inventé : chaque gouvernement y va de sa petite coupe, chaque année, et à la fin, c'est exsangue.
Le néo-libéralisme carnassier qui rogne partout, c'est un symptôme et un accélérateur, mais la cause, c'est juste que le gâteau rétrécit, comme toujours.

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MessagePosté: 18 Sep 2023, 18:01 
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Mr Degryse a écrit:
Citation:
6 ans de macronisme, c'est 6 ans de casse systématique de tout ce qui est hors de la sphère régalienne, nullement par pragmatisme, mais totalement par idéologie.


C'est malheureusement vrai. et il fait de même avec la santé


Mais... non.
Macron reprend les mêmes recettes technocratiques et managériales qui sont celles des gouvernements successifs depuis au moins Mitterrand. Y a des trous partout, de plus en plus, donc on coupe, on sectionne, on "rationalise".

Est-ce que Macron est pire que les autres ? Peut-être (et en même temps, il a une dette à 100 % du PIB à gérer, hein). Mais c'est juste une différence de degré, pas de type.

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MessagePosté: 18 Sep 2023, 18:03 
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Il a quand même mis un sacré coup d'accélérateur ( et cela depuis qu'il était ministre de l'economie et de l'industrie).


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MessagePosté: 18 Sep 2023, 18:04 
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Castorp a écrit:
Mais... non.
Macron reprend les mêmes recettes technocratiques et managériales qui sont celles des gouvernements successifs depuis au moins Mitterrand. Y a des trous partout, de plus en plus, donc on coupe, on sectionne, on "rationalise".

On supprime l'ISF.


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