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Lohmann
MessagePosté: 18 Sep 2023, 08:46 
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Castorp a écrit:
Non. Parce que pour la gauche, l'électorat musulman est un allié dans les urnes.

Peut-être aussi que pour la gauche, l'électorat musulman est essentiellement un électorat de prolétaires et précaires, et qu'il va de soit de le défendre, que dans leur très grande majorité ce sont des personnes qui pratiquent leur religion sans extrémisme aucun mais malgré tout sont tous stigmatisés et premières victimes du racisme de la société française ?
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oeil-de-lynx
MessagePosté: 18 Sep 2023, 08:49 
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Film Freak a écrit:
Castorp a écrit:
J'ai pas vu de gauchistes défendre "les droits des cathos de pratiquer leur religion en paix" ici ou dans les médias.

mdr parce qu'ils le pratiquent depuis des années (siècles?) sans souci.

Ca n'a pas été un long fleuve tranquille et c'est pourquoi on est arrivés à une séparation stricte de l'Eglise et de l'Etat et un statu quo qui marchait plutôt bien depuis 1905.
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Castorp
MessagePosté: 18 Sep 2023, 08:50 
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Lohmann a écrit:
Peut-être aussi que pour la gauche, l'électorat musulman est essentiellement un électorat de prolétaires et précaires, et qu'il va de soit de le défendre, que dans leur très grande majorité ce sont des personnes qui pratiquent leur religion sans extrémisme aucun mais malgré tout sont tous stigmatisés et premières victimes du racisme de la société française ?


Toujours la même rengaine, à en faire des victimes à secourir, alors que non, ces gens ont des opinions, les font de plus en plus valoir (et ils ont tout à fait raison de le faire, au-delà du peu d'estime que j'ai pour l'islam), et ces opinions ne sont pas compatibles avec les valeurs de gauche.

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Lohmann
MessagePosté: 18 Sep 2023, 08:53 
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Castorp a écrit:
Lohmann a écrit:
Peut-être aussi que pour la gauche, l'électorat musulman est essentiellement un électorat de prolétaires et précaires, et qu'il va de soit de le défendre, que dans leur très grande majorité ce sont des personnes qui pratiquent leur religion sans extrémisme aucun mais malgré tout sont tous stigmatisés et premières victimes du racisme de la société française ?


Toujours la même rengaine, à en faire des victimes à secourir, alors que non, ces gens ont des opinions, les font de plus en plus valoir (et ils ont tout à fait raison de le faire, au-delà du peu d'estime que j'ai pour l'islam), et ces opinions ne sont pas compatibles avec les valeurs de gauche.

Je ne parle pas de victime à secourir mais de classe sociale pauvre, qui me semble être historiquement celle que la gauche à vocation à défendre.
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Film Freak
MessagePosté: 18 Sep 2023, 08:54 
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oeil-de-lynx a écrit:
Film Freak a écrit:
Castorp a écrit:
J'ai pas vu de gauchistes défendre "les droits des cathos de pratiquer leur religion en paix" ici ou dans les médias.

mdr parce qu'ils le pratiquent depuis des années (siècles?) sans souci.

Ca n'a pas été un long fleuve tranquille et c'est pourquoi on est arrivés à une séparation stricte de l'Eglise et de l'Etat et un statu quo qui marchait plutôt bien depuis 1905.

Mais ça reste la religion dominante.

Et ils ont pas attendu Charlie Hebdo pour cramer des cinémas.

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Castorp
MessagePosté: 18 Sep 2023, 08:59 
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@Lohmann :

Sauf qu'il est assez clair que quand la gauche se met à défendre des revendications identitaires (genre Maryam Pougetoux à l'Unef), elle fait le distinguo entre la classe sociale (après tout, il y a des millions de français pauvres dans les banlieues qui ne sont pas musulmans) et l'identité religieuse.
Bref, la gauche se fait bouffer de l'intérieur par l'extrême-droite... et elle s'en rend même pas compte.


Freak a écrit:
Mais ça reste la religion dominante.


Lol.
Les pratiquants catholiques, c'est une espèce en voie de disparition. Je suis catholique, baptisé, donc je suis dans les stats, mais tu me verras jamais dans une église.

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Lohmann
MessagePosté: 18 Sep 2023, 09:06 
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Castorp a écrit:
Sauf qu'il est assez clair que quand la gauche se met à défendre des revendications identitaires (genre Maryam Pougetoux à l'Unef), elle fait le distinguo entre la classe sociale (après tout, il y a des millions de français pauvres dans les banlieues qui ne sont pas musulmans) et l'identité religieuse.
Bref, la gauche se fait bouffer de l'intérieur par l'extrême-droite... et elle s'en rend même pas compte.

Le problème c'est que tu fais de cas particuliers des généralités. Que ce soit à gauche ceux prêt à défendre tout et n'importe dès qu'ils voient un voile, ou du côté des musulmans qui seraient en croisade contre les valeurs décadentes de l'occident, dans les deux cas ce sont des minorités qui ne représentent qu'une infime proportion du groupe auxquels ils appartiennent. Dans leur très grande majorité les gens de gauche haïssent toutes religions, et les musulmans sont parfaitement pacifiques.
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Castorp
MessagePosté: 18 Sep 2023, 09:09 
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Lohmann a écrit:
Dans leur très grande majorité les gens de gauche haïssent toutes religions, et les musulmans sont parfaitement pacifiques.


Tu invoques, mon bon Lohmann.
L'histoire du monde ne plaide pas (mais alors pas du tout) en ta faveur.

Quant au fait que les gens de gauche détestent les religions, tu es coincé en 1990...

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oeil-de-lynx
MessagePosté: 18 Sep 2023, 09:12 
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Film Freak a écrit:
Mais ça reste la religion dominante.

Et ils ont pas attendu Charlie Hebdo pour cramer des cinémas.

Je n'ai que mon ressenti là-dessus, mais les catholiques ne dominent pas grand-chose aujourd'hui. Les églises sont vides à part quelques vieux, les vrais pratiquants sont rares, c'est une religion qui s'éteint doucement et on sait qu'on ne risque plus grand chose avec, le mal a déjà été fait il y a longtemps.
Au contraire de l'Islam qui grandit et dont la pratique se renforce en particulier chez les jeunes.
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Castorp
MessagePosté: 18 Sep 2023, 09:15 
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oeil-de-lynx a écrit:
Je n'ai que mon ressenti là-dessus, mais les catholiques ne dominent pas grand-chose aujourd'hui. Les églises sont vides à part quelques vieux, les vrais pratiquants sont rares, c'est une religion qui s'éteint doucement et on sait qu'on ne risque plus grand chose avec, le mal a déjà été fait il y a longtemps.
Au contraire de l'Islam qui grandit et dont la pratique se renforce en particulier chez les jeunes.


C'est pas ton ressenti, c'est un fait.
Sinon, au passage, la religion qui grandit le plus vite en France en pourcentage, c'est le protestantisme évangélique. Et ça fait froid dans le dos. J'ai assisté à une de leurs messes il y a qques années, et je m'en suis toujours pas remis tellement c'est con et fanatisé.

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Film Freak
MessagePosté: 18 Sep 2023, 09:17 
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Castorp a écrit:
Freak a écrit:
Mais ça reste la religion dominante.


Lol.
Les pratiquants catholiques, c'est une espèce en voie de disparition. Je suis catholique, baptisé, donc je suis dans les stats, mais tu me verras jamais dans une église.
oeil-de-lynx a écrit:
Je n'ai que mon ressenti là-dessus, mais les catholiques ne dominent pas grand-chose aujourd'hui. Les églises sont vides à part quelques vieux, les vrais pratiquants sont rares, c'est une religion qui s'éteint doucement

Ne répondez pas à côté, vous m'avez compris. Les jours fériés sont calés sur quoi, mes reufs?

Citation:
et on sait qu'on ne risque plus grand chose avec

Ce sont surtout eux qui ne risquent plus grand chose, contrairement aux musulmans.

Citation:
le mal a déjà été fait il y a longtemps.

Certains continuent de violer, non?

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Castorp
MessagePosté: 18 Sep 2023, 09:20 
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Film Freak a écrit:
Ne répondez pas à côté, vous m'avez compris. Les jours fériés sont calés sur quoi, mes reufs?


C'est toi qui réponds à côté : tu la fêtes, toi, la Pentecôte ? L'Ascension ?
Ce sont juste des traditions qui perdurent sur le calendrier, mais la dimension rituelle de ces dates n'existe plus, à part Noël (qui s'est transformée en une fête consumériste).

Bref, le catholicisme, c'est un reliquat, et ça m'étonnerait pas qu'on garde ces jours fériés même quand toutes les églises seront vides.

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bmntmp
MessagePosté: 18 Sep 2023, 09:21 
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FF en mode gardien de la révolution iranien.
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MessagePosté: 18 Sep 2023, 09:23 
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Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Ne répondez pas à côté, vous m'avez compris. Les jours fériés sont calés sur quoi, mes reufs?


C'est toi qui réponds à côté : tu la fêtes, toi, la Pentecôte ? L'Ascension ?
Ce sont juste des traditions qui perdurent sur le calendrier, mais la dimension rituelle de ces dates n'existe plus, à part Noël (qui s'est transformée en une fête consumériste).

Bref, le catholicisme, c'est un reliquat, et ça m'étonnerait pas qu'on garde ces jours fériés même quand toutes les églises seront vides.

Ce que j'entends par là, c'est qu'il n'y a pas de persécution des chrétiens. Ils sont "chez eux" quoi.

bmntmp a écrit:
FF en mode gardien de la révolution iranien.

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Castorp
MessagePosté: 18 Sep 2023, 09:24 
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Film Freak a écrit:
Ce que j'entends par là, c'est qu'il n'y a pas de persécution des chrétiens. Ils sont "chez eux" quoi.


Et y a pas de persécution des musulmans non plus.
On leur demande de pas se voiler à l'école. Vla ta persécution.

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