Forum de FilmDeCulte

T'as peut-être pas creusé au bon endroit. Il s'est vendu 4,5 M de EV l'année passée, pas mal pour une techno pas du tout au point. Les batteries solides, ça existe et ça marche, quand Toyota annonce qu'ils sortiront un véhicule en 2025 c'est qu'ils ont déjà la techno (3 ans avant une commercialisation il n'y a plus aucune place pour la R&D, ce que tu sais lorsque tu connais au mois prêt ce qui fait le planning de développement d'un nouveau véhicule). Et pour ce qui est du stockage de l'hydrogène, je ne me fais aucun soucis, avec les investissements massifs qui ont été fait ces 3 dernières années, t'inquiète que les solutions vont être optimisées très vite (sinon les constructeurs ne seraient pas massivement en train de s'orienter dessus).

Oui, donc une technologie énormément gourmande en énergies fossile pour produire des véhicules dits verts.
C'est pas au point, désolé.
Ca n'a aucun sens, tu tombes en plein dans le panneau du greenwashing...



Et là, tu me parles que de voitures, alors que c'est tellement secondaire par rapport au problème dont on parle...
Et "quelqu'un trouvera bien une solution", c'est la réponse typique quand on parle de limites à quelqu'un qui a la foi du progrès, malheureusement.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Tu m'épuises.

.

Historiquement les sanctions ne font pas tombées les régimes: Cuba, Corée du Nord, Iran etc... ça marche pas pour ça en effet, ceux qui vendent le contraire sont des escrocs.



La foi dans le progrès technologique a un meilleur track-record que l'inverse (et genre 100% meilleur).

Ben non : explique-moi en quoi c'est au point, une technologie qui ne réduit pas la consommation d'énergies fossiles, puisque fabriquer une EV, c'est beaucoup plus complexe que fabriquer une voiture thermique, que ça demande des métaux rares, et que ces métaux rares, on peut pas les produire sans pétrole ?
A quoi ça sert ?



Oui, tu diras ça aux Romains.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

L'empire romain s'est effondré par manque de progrès technologique??

L'empire a créé un système, technologiquement très avancé, qui dépassait ses capacités de maintenance. Comme nous.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Il s'est effondré à cause de Jésus. Entre Marc-Aurèle, Cicéron et Néron ou Hadrien on n'était pas dans le même trip au niveau des réference morales et culturelles, avec un pouvoir expansionniste mais paradoxalement orienté par une vision du monde à la fois panthéiste et fataliste, même si l'accent sur le sujet est déjà là chez les plus stoïciens.
Les promesse d'amour de Dieu et de rédemption après le jugement dernier c'étaient un peu des ancêtres des sanctions. On n'avait pas de pétrole mais on avait des sentiments, versus le chauffage central et Bouygues / Sanef.

D'où l'idée bricolée ensuite des pouvoir forts où le detenteur du pouvoir endosse lui-même une vision messianique (transférée sur la nation), en se disant que sur un malentendu, ca peut rester éternel, ou du moins les gens peuvent finir par le croire.

Voilà c'était l'essentiel de l'anthropologie philosophique de l'occident dans un axe Groethuysen-Hannah Arendt

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

Le bouquin de Tainter, L'Effondrement des sociétés complexes, est excellent sur le sujet.
Même si vous trouvez que je suis taré, c'est un excellent bouquin.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

On enchaîne sur la géoingénierie solaire à base de soufre ou bien ?

Y en a qui vont vraiment tomber de haut...

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

J'avais zappé ça :



Qu'est-ce que tu peux recracher toutes les âneries des manuels d'économie, c'est fou.
Si les prix montent, les ressources n'augmentent pas, les ressources, elles, sont finies, et elles sont dans le sol, ou pas. Si les prix augmentent, alors les investissements augmentent, et il devient possible d'exploiter des ressources qui ne sont pas exploitables à bas prix. Sauf qu'il y a un point où si les énergies fossiles sont trop chères, alors c'est l'économie qui se met à crachoter : on se retrouve avec la situation actuelle, de l'inflation à gogo, des entreprises et des collectivités qui galèrent pour payer leur facture énergétique, et qui donc doivent rogner sur les coûts ailleurs. Et si le pétrole et le gaz sont chers, alors ça coûte plus cher d'exploiter des mines, ça coûte plus cher de fertiliser un champ, ça coûte plus cher de produire des pesticides, donc l'économie, il faut qu'elle encaisse. Et on est déjà noyés sous la dette.
L'équilibre est précaire, parce que si l'énergie est trop peu chère, alors on n'en produit pas assez, et si elle est trop chère, on entre en récession.

Quant aux problèmes géopolitiques avec le pétrole, on en a depuis la nuit des temps, et ce même quand le baril était à 5 dollars. C'est juste un élément déstabilisant de plus, mais ça ne change strictement rien à la big picture.



Ceux qui ont étudié le sujet de la finitude des ressources fossiles, oui. Ce n'est manifestement pas ton cas.
J'aime bien brandir World3 parce qu'il permet de comprendre la situation en un coup d'oeil, mais bon, quand je me suis penché sur le sujet à l'époque, ce n'est pas par ça que j'ai démarré. C'est juste un outil bien pratique, pas une parole d'évangile.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

A la limite la fermeture du robinet est de mon point de vue l'aspect le moins choquant et le plus légitime de la politique de Poutine. Il aurait pu même le faire sans la guerre, voire en 2009 lors de la crise banquière, pour accentuer l'elzctrochoc. De même l'énergie électrique est aussi extractive et localisée dans des pays fragiles (et tout ne se réduit pas à l'automobile), ce n'est pas forcément une panacée. Des secteurs comme le low -cost et celui du tourisme de masse outre-mer mais aussi à Barcelone ou Charleroi sont condamnés, et pas pas seulement à cause de la guerre. Le problème n'est pas que politique ou lié à la concurrence entre puissance, mais structurel et écologique.

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

Il a jamais fermé le robinet d’ailleurs. L’Ukraine se fournit toujours en gaz en Russie par exemple.

Quant à Castorp, son discours est totalement délirant, on parle de l'efficacité des sanctions, et on se voit rétorquer que de toute façon les Russes sont assis sur des immenses réserves de ressources naturelles et que l'on devrait donc faire comme si rien n'était et passer des marchés économiques avec le pays. Avant de partir en cacahuètes pour évoquer l'effondrement à venir, dont on ne sait pas s'il sera soudain ou pas, et de nous resservir du Jancovici qui n'est de toute façon pas le sujet.