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Art Core
MessagePosté: 01 Déc 2020, 10:08 
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Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
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Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Je maintiens que le premier Matrix est totalement visionnaire (c'est pas un gros mot intouchable hein) et que nul autre film n'avait jusqu'alors exploré le "virtuel" comme il l'a fait et qu'il a ouvert la voie a tout ce nouveau réseau d'informations que l'on appelle Internet. Ca n'a rien à voir avec les influences ou autres, c'est la matière même du film, la façon dont l'information est organisée aussi bien plastiquement que narrativement. A la même époque une série d'animation japonaise beaucoup moins connue (et qui bizarrement n'est jamais vraiment devenue culte) était également totalement visionnaire sur le sujet c'est Lain.

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Jerónimo
MessagePosté: 01 Déc 2020, 10:27 
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Messages: 8752
Art Core a écrit:
Je maintiens que le premier Matrix est totalement visionnaire (c'est pas un gros mot intouchable hein) et que nul autre film n'avait jusqu'alors exploré le "virtuel" comme il l'a fait et qu'il a ouvert la voie a tout ce nouveau réseau d'informations que l'on appelle Internet. Ca n'a rien à voir avec les influences ou autres, c'est la matière même du film, la façon dont l'information est organisée aussi bien plastiquement que narrativement. A la même époque une série d'animation japonaise beaucoup moins connue (et qui bizarrement n'est jamais vraiment devenue culte) était également totalement visionnaire sur le sujet c'est Lain.


Je joue sur les mots hein, je vais pas m'accrocher plus que ça, pour moi ça reste un tour de force d'arriver à faire la synthèse des ces influences à ce moment charnière, et d'arriver à projeter un tel propos sur la dématérialisation du monde vers la réalité virtuelle, le tout en étant grand public, pointu et personnel. Vague souvenir d'avoir vu Le Cobaye 2 en salle quelques années avant... le truc était déjà claqué à l'époque, j'ose même pas imaginer le revoir aujourd'hui.
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Art Core
MessagePosté: 01 Déc 2020, 10:45 
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Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28585
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Oui voilà les tentatives d'avant étaient claquées et celles d'après l'ont été tout autant. Souvenir d'avoir vu Tron 2 qui tente lui aussi de parler du dématérialisé et du virtuel et de me dire qu'il était déjà totalement ringard et bien plus en retard que l'était Matrix, sorti quasiment 15 ans avant.

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Azazello
MessagePosté: 01 Déc 2020, 11:06 
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Y a des influences évidentes (Le ciné HK et ses ralentis abusés et ses combats de kung-fu, Lain et autres Mangas, Existenz? etc...) , mais oui c'était très fort de faire ça à l'époque et la plupart des scènes fonctionnent toujours, mais ça reste la seule vraie réussite des Wachos je trouve, pas vu Cloud Atlas mais pour le reste j'aurais envie qu'elles n'écrivent plus leurs scénarios, parce que le mélange de concepts philos (genre on prend Cornel West comme consultant) et de divertissement hollywoodien ne marchent plus depuis, c'est à la fois trop grossier et trop ambitieux, dommage même si le talent visuel est toujours là.
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Castorp
MessagePosté: 01 Déc 2020, 11:11 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23964
Question woke : on peut dire "ils" pour les Wacho quand ils se faisaient encore appeler Larry et Andy, ou le pronom "elles" s'applique rétrospectivement ?

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."
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Azazello
MessagePosté: 01 Déc 2020, 11:24 
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Inscription: 23 Nov 2020, 14:16
Messages: 807
Je me suis posé la question. J'aurais dit "ils" mais je crois que la position "woke" est que c'est rétro-actif (c'est la position des Wachos aussi? je sais pas)
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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 01 Déc 2020, 12:06 
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Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 6493
Le gag navrant et quasi-bigardesque de Cloud Atlas sur les serviettes hygièniques prend une autre dimension du coup.

Les mecs se débarrassent de leur angoisse de castration sous nos yeux, en la réalisant.

La femme de ménage stellaire c'est leur surmoi.


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 01 Déc 2020, 12:10, édité 1 fois.

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Cantal
MessagePosté: 01 Déc 2020, 12:10 
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Inscription: 14 Mai 2014, 10:12
Messages: 3702
Dans les génériques on a bien encore Wacho brothers
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Le Cow-boy
MessagePosté: 01 Déc 2020, 17:53 
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Garçon-veau
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Inscription: 08 Juil 2005, 15:48
Messages: 21405
Localisation: FrontierLand
Art Core a écrit:
A la même époque une série d'animation japonaise beaucoup moins connue (et qui bizarrement n'est jamais vraiment devenue culte) était également totalement visionnaire sur le sujet c'est Lain.

Peut-être parce que c'était aussi visionnaire que MOU DU CUL ?

(attention, phrase valable pour 99% des anime jap)

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Netflix les gars, Netflix.


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Art Core
MessagePosté: 01 Déc 2020, 18:17 
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Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28585
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Oui souvenir d'un rythme en effet très "lancinant". Mais j'adorais l'ambiance, l'étrangeté du truc et fan de la chanson du générique que j'ai longtemps écouté.

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Mr Degryse
MessagePosté: 01 Déc 2020, 18:20 
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Inscription: 30 Mar 2012, 13:20
Messages: 11363
Même expérience qu' Artcore avec Lain.

Et Ghost in the shell quand même avec le réseau.
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oeil-de-lynx
MessagePosté: 01 Déc 2020, 18:32 
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Inscription: 20 Sep 2007, 09:31
Messages: 5054
Ghost in the Shell, j'avais envie de le citer.

Parler de visionnaire pour Matrix, ça me paraît exagéré quand ces concepts étaient déjà explorés dans la SF depuis Neuromancien (certes pas en film) ou même Tron au début des années 80. Et la vision du virtuel dans le film c'est surtout une remise au goût du jour de la caverne de Platon.

Après, c'est certain qu'ils (ou elles) ont réalisé une belle synthèse du cinéma HK, la japanime, les cours de philo de terminale, Dark City, William Gibson, Philip K. Dick et bien d'autres choses. Et on peut le revoir aujourd'hui comme allégore transgenre, idée qui m'aurait jamais effleuré à l'époque.
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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 01 Déc 2020, 18:38 
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Robot in Disguise
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Castorp a écrit:
Question woke : on peut dire "ils" pour les Wacho quand ils se faisaient encore appeler Larry et Andy, ou le pronom "elles" s'applique rétrospectivement ?
Ah ben tiens justement, maintenant il faut parler de l'acteur Elliot Page (JUNO, INCEPTION...).
Au moins les projets qui ont besoin de caster un personnage de transman auront une star vers qui se tourner.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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Film Freak
MessagePosté: 01 Déc 2020, 19:36 
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oeil-de-lynx
MessagePosté: 01 Déc 2020, 20:19 
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Messages: 5054
"Cet article a été rédigé en respectant les pronoms avec lesquels Elliot Page a annoncé vouloir être identifié. Dans le même souci du respect de l'identité de cet acteur, nous ne mentionnons pas le "deadname", ou morinom, c'est-à-dire son ancien prénom."

Le "morinom", le Voldemort des trans.
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