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MessagePosté: 29 Nov 2020, 21:01 
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Sir Flashball
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Art Core a écrit:
Les 2 et 3 ont des défauts mais ça reste quand même très fort (et surtout totalement cohérent avec le 1er).


Bof, ce sont des films qui introduisent de nouvelles règles toutes les deux minutes : à la fin, ça a plus aucun sens.

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MessagePosté: 29 Nov 2020, 21:53 
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Garçon-veau
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J'ai pas du tout cette impression au contraire. On aime ou pas, mais oui c'est plutôt très très cohérent, plus qu'une suite QUI TRANSFORME UN CYBORG SANGUINAIRE EN GENTIL JUSTE PARCE QU'ON L'A JUSTE CHOPÉ ET REPROGRAMMÉ HORS-CHAMP ALORS QU'ON A PASSE LE PREMIER FILM ENTIER A ESSAYER DE TUER LE MÊME MODELE (ça n'a aucun rapport, je vous l'accorde, mais ça me fait toujours marrer).

@ Baptiste, le premier degré de ces films n'empêche aucunement l'ironie de l'épilogue hein, au contraire.

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MessagePosté: 29 Nov 2020, 21:56 
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Sir Flashball
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Le Cow-boy a écrit:
J'ai pas du tout cette impression au contraire. On aime ou pas, mais oui c'est plutôt très très cohérent,


L'élu qui est pas l'élu qui est en fait l'élu qui est en fait un programme qui est en fait le 6éme élu, tu trouves ça cohérent ?
J'sais pas, j'ai l'impression qu'ils en rajoutent une couche toutes les dix minutes, et à la fin, c'est devenu complètement débile.

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MessagePosté: 29 Nov 2020, 22:00 
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Garçon-veau
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Castorp a écrit:
L'élu qui est pas l'élu qui est en fait l'élu qui est en fait un programme qui est en fait le 6éme élu, tu trouves ça cohérent ?

Oui. Dans ce cas précis, ça s'appelle "garder l'attention du spectateur", parce que si on est sûr que c'est l'élu, paye tes enjeux pendant 2 suites...
Et pour le coup du programme, c'est justement ce que j'appelle de l'ironie. L'histoire qui se répète et qui se répètera, etc.

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MessagePosté: 29 Nov 2020, 22:58 
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Le Cow-boy a écrit:
@ Baptiste, le premier degré de ces films n'empêche aucunement l'ironie de l'épilogue hein, au contraire.


Il faudrait que je le revoie... Mais mes souvenirs approuvent ce que dit Castorp, une impression de monde complètement démonétisé par la constante surenchère des révélations... Et d'un coup, sur le fil, dans l'épilogue, on basculerait dans l'ironie? Curieuse démarche si c'est vrai.


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MessagePosté: 29 Nov 2020, 23:28 
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Castorp a écrit:
Le Cow-boy a écrit:
J'ai pas du tout cette impression au contraire. On aime ou pas, mais oui c'est plutôt très très cohérent,


L'élu qui est pas l'élu qui est en fait l'élu qui est en fait un programme qui est en fait le 6éme élu, tu trouves ça cohérent ?
J'sais pas, j'ai l'impression qu'ils en rajoutent une couche toutes les dix minutes, et à la fin, c'est devenu complètement débile.


Le film Vache qui rit - cela dit, vous m’avez presque donné envie de revoir le premier.

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MessagePosté: 30 Nov 2020, 09:38 
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Castorp a écrit:
Le Cow-boy a écrit:
J'ai pas du tout cette impression au contraire. On aime ou pas, mais oui c'est plutôt très très cohérent,


L'élu qui est pas l'élu qui est en fait l'élu qui est en fait un programme qui est en fait le 6éme élu, tu trouves ça cohérent ?
J'sais pas, j'ai l'impression qu'ils en rajoutent une couche toutes les dix minutes, et à la fin, c'est devenu complètement débile.


C'est pas débile mais les films ont d'évidence eu du mal à faire passer le propos. Je trouve les suites plus stimulantes sur le fond mais avec aussi une exécution qui laisse à désirer. Cela dit les délires visuelles sont assez fascinant...
Je dirais que ce qui les plombent, c'est leur côté hollywoodien (l'humour, jeu des acteurs etc...). Comme si Oshii avait du travailler avec Joel Silver. ça colle pas. Mais aller dans ce genre de complexité et de nerdisme pour un budget de cette taille, ça a été rarement vu.


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MessagePosté: 30 Nov 2020, 10:06 
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Voilà, ça reste des aberrations à Hollywood, d'une ambition qui n'a jamais été compromise. Et perso je trouve que ça reste très cohérent du début à la fin et que la fin tant décriée est finalement la fin la plus logique qui soit dans l'univers informatique du film (tout simplement le reboot).

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MessagePosté: 30 Nov 2020, 13:12 
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Mais complètement.
Façon la parabole informatique est de loin la plus marrante oui.

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MessagePosté: 30 Nov 2020, 15:45 
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Le Cow-boy a écrit:
Façon la parabole informatique est de loin la plus marrante oui.


Franchement quel est l'intérêt d'avoir une parabole sur l'informatique ? C'est débile. On s'en fout.

La vrai parabole c'est sur les questions existentielles... Pourquoi la vie, la mort ? Quels choix nous avons devant un destin qui serait programmé ou au contraire est-ce que nous avons entièrement le choix de changer de direction à n'importe quel moment.. Est-ce que les choses sont écrites à l'avance ou non.

Notre existence a t'il un sens ? Ou c'est peine perdu ?

La plupart des gens font des enfants qui eux même mourront et ils auront fait des enfants et ils mourront.. etc.. Jusqu'à ce que l'espèce s'éteigne ou alors évolue vers un sens qui nous échappe ou plus grand, qui serait "derrière" cette grande histoire de l'humanité qui est en cours.

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MessagePosté: 30 Nov 2020, 15:50 
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Benoit a tout dit


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MessagePosté: 30 Nov 2020, 16:14 
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C'est intéressant.

Mais c'est aussi une parabole informatique.

Et je la trouve plus ludique.

Déso pas déso

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MessagePosté: 30 Nov 2020, 16:32 
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Oui chacun y voit ce qu'il veut ou trouve telles choses plus intéressantes ou pas. J'ai été un peu fort en disant que c'était débile.

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MessagePosté: 30 Nov 2020, 16:39 
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Benoit a écrit:
Franchement quel est l'intérêt d'avoir une parabole sur l'informatique ? C'est débile. On s'en fout.

La vrai parabole c'est sur les questions existentielles... Pourquoi la vie, la mort ? Quels choix nous avons devant un destin qui serait programmé ou au contraire est-ce que nous avons entièrement le choix de changer de direction à n'importe quel moment.. Est-ce que les choses sont écrites à l'avance ou non.

Notre existence a t'il un sens ? Ou c'est peine perdu ?

La plupart des gens font des enfants qui eux même mourront et ils auront fait des enfants et ils mourront.. etc.. Jusqu'à ce que l'espèce s'éteigne ou alors évolue vers un sens qui nous échappe ou plus grand, qui serait "derrière" cette grande histoire de l'humanité qui est en cours.


C'est justement toute la dialectique du film. Le monde informatique comme concept philosophique de l'existence. Et c'est sans doute en cela que le(s) film(s) est profondément visionnaire.

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MessagePosté: 30 Nov 2020, 16:44 
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Art Core a écrit:
C'est justement toute la dialectique du film. Le monde informatique comme concept philosophique de l'existence. Et c'est sans doute en cela que le(s) film(s) est profondément visionnaire.


Oui mais moi j'aime bien ramené le propos à la réalité, à notre réalité.

Mais je comprends mieux ta pensée, c'est ok.

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