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Baptiste
MessagePosté: 29 Nov 2020, 15:31 
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Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
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Toute la grandiloquence appliquée du 1 m'a toujours irrité, et puis le culte autour à l'époque, beurk. Film intéressant sinon.

Le 2 la scène de l'autoroute est l'une de mes scènes d'action préférées. Tout le reste est bof. Le 3 est grotesque, souvenir d'un combat final avec des kaméhaméhas... On s'aperçoit que tout le mystère de l'univers était surfait depuis le début, ça débouche sur du nawak.
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Le Cow-boy
MessagePosté: 29 Nov 2020, 16:37 
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Garçon-veau
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Ça s'appelle l'ironie.

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Baptiste
MessagePosté: 29 Nov 2020, 20:08 
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J'y crois pas du tout, c'est très premier degré comme films.
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Art Core
MessagePosté: 29 Nov 2020, 20:19 
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Les 2 et 3 ont des défauts mais ça reste quand même très fort (et surtout totalement cohérent avec le 1er).

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Benoit
MessagePosté: 29 Nov 2020, 20:21 
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Baptiste a écrit:
Le 3 est grotesque, souvenir d'un combat final avec des kaméhaméhas...


Euh pas vraiment. Après ça fait longtemps que j'ai pas revu tout ça.

J'en étais à 6/6 pour le premier. 4.5/6 pour le 2. Et 5/6 pour le 3.

Le 4 si la sœurette surfe sur la série qu'ils ont fait. Ca va être beurk.

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Castorp
MessagePosté: 29 Nov 2020, 21:01 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
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Art Core a écrit:
Les 2 et 3 ont des défauts mais ça reste quand même très fort (et surtout totalement cohérent avec le 1er).


Bof, ce sont des films qui introduisent de nouvelles règles toutes les deux minutes : à la fin, ça a plus aucun sens.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."
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Le Cow-boy
MessagePosté: 29 Nov 2020, 21:53 
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Garçon-veau
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J'ai pas du tout cette impression au contraire. On aime ou pas, mais oui c'est plutôt très très cohérent, plus qu'une suite QUI TRANSFORME UN CYBORG SANGUINAIRE EN GENTIL JUSTE PARCE QU'ON L'A JUSTE CHOPÉ ET REPROGRAMMÉ HORS-CHAMP ALORS QU'ON A PASSE LE PREMIER FILM ENTIER A ESSAYER DE TUER LE MÊME MODELE (ça n'a aucun rapport, je vous l'accorde, mais ça me fait toujours marrer).

@ Baptiste, le premier degré de ces films n'empêche aucunement l'ironie de l'épilogue hein, au contraire.

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Castorp
MessagePosté: 29 Nov 2020, 21:56 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
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Le Cow-boy a écrit:
J'ai pas du tout cette impression au contraire. On aime ou pas, mais oui c'est plutôt très très cohérent,


L'élu qui est pas l'élu qui est en fait l'élu qui est en fait un programme qui est en fait le 6éme élu, tu trouves ça cohérent ?
J'sais pas, j'ai l'impression qu'ils en rajoutent une couche toutes les dix minutes, et à la fin, c'est devenu complètement débile.

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Le Cow-boy
MessagePosté: 29 Nov 2020, 22:00 
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Garçon-veau
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Inscription: 08 Juil 2005, 15:48
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Castorp a écrit:
L'élu qui est pas l'élu qui est en fait l'élu qui est en fait un programme qui est en fait le 6éme élu, tu trouves ça cohérent ?

Oui. Dans ce cas précis, ça s'appelle "garder l'attention du spectateur", parce que si on est sûr que c'est l'élu, paye tes enjeux pendant 2 suites...
Et pour le coup du programme, c'est justement ce que j'appelle de l'ironie. L'histoire qui se répète et qui se répètera, etc.

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deudtens
MessagePosté: 29 Nov 2020, 22:31 
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Avec du recul je préfère le 3 au 2. Il est pas ouf, mais au moins il part moins en couille. Le 2 me saoule avec cet insupportable dialogue final avec l'architecte. Le "show don't tell" est violé par tous les trous et laissé dans un caniveau avec cette scène. On dirait justement les scénaristes qui essaient de pitcher leur univers dans une soirée alcoolisée. Au final le truc du reload restera bien confus, jusqu'à ce qu'on se demande si c'est ça qui a lieu à la fin du 3, qui évite bien de montrer l'état du monde de la Matrice après ce bordel.
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Baptiste
MessagePosté: 29 Nov 2020, 22:58 
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Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
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Le Cow-boy a écrit:
@ Baptiste, le premier degré de ces films n'empêche aucunement l'ironie de l'épilogue hein, au contraire.


Il faudrait que je le revoie... Mais mes souvenirs approuvent ce que dit Castorp, une impression de monde complètement démonétisé par la constante surenchère des révélations... Et d'un coup, sur le fil, dans l'épilogue, on basculerait dans l'ironie? Curieuse démarche si c'est vrai.
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Billy Budd
MessagePosté: 29 Nov 2020, 23:28 
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Messages: 7504
Castorp a écrit:
Le Cow-boy a écrit:
J'ai pas du tout cette impression au contraire. On aime ou pas, mais oui c'est plutôt très très cohérent,


L'élu qui est pas l'élu qui est en fait l'élu qui est en fait un programme qui est en fait le 6éme élu, tu trouves ça cohérent ?
J'sais pas, j'ai l'impression qu'ils en rajoutent une couche toutes les dix minutes, et à la fin, c'est devenu complètement débile.


Le film Vache qui rit - cela dit, vous m’avez presque donné envie de revoir le premier.

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Cantal
MessagePosté: 30 Nov 2020, 09:38 
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Inscription: 14 Mai 2014, 10:12
Messages: 3702
Castorp a écrit:
Le Cow-boy a écrit:
J'ai pas du tout cette impression au contraire. On aime ou pas, mais oui c'est plutôt très très cohérent,


L'élu qui est pas l'élu qui est en fait l'élu qui est en fait un programme qui est en fait le 6éme élu, tu trouves ça cohérent ?
J'sais pas, j'ai l'impression qu'ils en rajoutent une couche toutes les dix minutes, et à la fin, c'est devenu complètement débile.


C'est pas débile mais les films ont d'évidence eu du mal à faire passer le propos. Je trouve les suites plus stimulantes sur le fond mais avec aussi une exécution qui laisse à désirer. Cela dit les délires visuelles sont assez fascinant...
Je dirais que ce qui les plombent, c'est leur côté hollywoodien (l'humour, jeu des acteurs etc...). Comme si Oshii avait du travailler avec Joel Silver. ça colle pas. Mais aller dans ce genre de complexité et de nerdisme pour un budget de cette taille, ça a été rarement vu.
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Art Core
MessagePosté: 30 Nov 2020, 10:06 
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Messages: 28381
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Voilà, ça reste des aberrations à Hollywood, d'une ambition qui n'a jamais été compromise. Et perso je trouve que ça reste très cohérent du début à la fin et que la fin tant décriée est finalement la fin la plus logique qui soit dans l'univers informatique du film (tout simplement le reboot).

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Le Cow-boy
MessagePosté: 30 Nov 2020, 13:12 
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Garçon-veau
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Mais complètement.
Façon la parabole informatique est de loin la plus marrante oui.

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