Forum de FilmDeCulte

Parce qu'aucune guerre ne se gagne sur une bataille. Donc chacune a son importance..........





Purée soit j'avais des bons profs soit je suis vraiment plus vieux que vous........ Ou j'ai une meilleure mémoire.
Parce que si effectivement, on ne développait pas cette bataille, elle était clairement évoquée dans tous nos cours d'histoire. Au même titre que la bliztkrieg, la bataille des ardennes etc. Alors certes, on ne rentre pas les détails tactiques mais c'est clairement évoqué. Mais détaille t'on plus les opération overload ou cobra?
De la même façon qu'on évoquait aussi très raidement la flotte française en Algérie qui était coulée pour éviter qu'elle passe sous pavillon allemand. Pas dans les grandes lignes mais cela était clairement cité comme point de repère et événement important de la seconde guerre mondiale.....


De même si je peux comprendre l'argument fallacieux, jamais entendu parlé car en France on est nul en Histoire, j'ai plus de mal à l'accepter sur ce forum cinéphile.
Parce que la bataille poche de Dunkerque ( si avec un minimum de géographie, on sait que zuydcoote se situe par là. Mais en France, on est nul aussi en géographie) est clairement évoqué dans un film populaire, d'un réalisateur pas inconnu Henri Verneuil avec une star du cinéma français ( Belmondo). Que des mecs qui ne mattent que les films des années 2000 ne connaissent pas ce film donc la bataille de Dunkerque, ok. Mais sur ce forum, j'ai du mal à l’accepter.....

De même, ce film est adapté du roman éponyme de Robert Merle, auteur très connu, très lu, ultra présenté dès le collège ( peut être plus pour la mort est mon métier). Prix goncourt, etc.

Roman et livre tellement peu connus, qu'à la mort de ROBERT Merle, le film est repassé à la télévision publique en hommage au romancier ( comme il l'avait été à la mort de Verneuil).

Bref, nuls en histoire, nuls en littérature ( est ce de la littérature française moderne donc de merde comme le dit Castorp), nuls en cinéphilie aussi.

Bref, qu'un pseudo licencié d'histoire ne connaisse pas, me fais tomber de ma chaise............

Qu'un mec avec la culture de Qui-Gon Jinn ( du moins cinéphilique pour ce que je connais) dise ne pas connaitre........ Dans les détails, je veux bien ( et c'est loin d'être mon cas aussi) mais dire qu'il n'en avait jamais entendu parlé

C'est bien, Robert Merle. Il avait autre chose à raconter que des chroniques bourgeoises de quadras qui s'ennuient. Mais il est mort.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Ah bon tu me rassures.

Moi qui suis du Pas-de-Calais, jamais entendu parlé non plus.
Enfin je suis jamais allé à Dunkerque non plus, mais en tout cas pas un mot dans mes cours d'histoire.

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Il y a aussi, parmi les livres importants, "l'Etrange Défaite" de Marc Bloch (qui était au siège de Lille et a fait je crois Dunkerque).
C'est hallucinant qu'un licencié d'histoire n'en sache rien. On trouve très facilement des photos de cette bataille, du matériel abandonné sur le littoral, de la construction des bunkers
Sans compter que la ville de Dunkerque est quasiment entièrement en style architectural des année 50 vite reconstruit, tandis que les stations balnéaires autour ont préservé un style belle époque.

Hé ben...

Je ne me rappelle pas quand j'en ai entendu parler pour la première fois mais je pensais que tout le monde connaissait au moins vaguement (huhu) l'épisode de l'évacuation des anglais.
A la limite je comprendrai mieux le ressentiment qu'il peut y avoir sur la légende de l'abandon des soldats français alors que la réalité est un peu différente.

Du coup, si on parle de Mers el-Kébir, y'a plus personne ?

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You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

Bah si moi.......... Comme dit précédemment : on coule la flotte française pour éviter qu'elle tombe dans les mains allemandes.... Après je ne connais pas tous les détails mais c'était abordé dans mon programme scolaire. Comme la même chose à Alexandrie

Ha oui sorry, j'avais lu en diagonale.
Après, je n'ai plus souvenir (c'est beaucoup trop loin) de ce qu'e j'avais vu au lycée sur la WW2. Si ça se trouve, c'est vu très rapidement au milieu de 50 autres batailles et événements.

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Aucune idée, non... Et je ne pense pas que c'était évoqué dans mes cours d'histoire du lycée. De toute façon j'en apprends tous les jours sur la WW2 comme tout récemment le massacre de Sétif.

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CroqAnimement votre

Ca c'est quand même un peu effrayant. Avec Sedan, s'il n'y a qu'un seul nom de ville à retenir de toute la campagne de France, c'est celui-ci : Dunkerque.

Ah mais bien entendu que c'était développé rapidement. Si on doit traiter convenablement de toutes les batailles et événements importants de la 2 nd guerre mondiale, le programme d'histoire du collège et du lycée ne suffirait pas. Et on doit parler de tout le reste.

Mais on en parlait bien tout comme comme de l'afrikorps et de la bataille du désert. C'était essentiellement pour bien faire comprendre que la guerre était mondiale et aussi de redorer le blason de lFrance qui certes était défaite dans ma Métropole mais continuait le combat grâce à la France libre.

Bon j'irais pas jusqu'à dire que'on parlait de La bataille de Bir Hakeim ou la bataille d'El Alamein.....

Bref, à une époque, le programme d'histoire de primaire ( on apprenait le roman national à base d'images d'épinal), puis du collège et du lycée servait à connaître les grands événements marquants de l'histoire et si il y a bien une période qu'on traitait longuement , c'étaient les 2 guerres mondiales.

Bref, dire qu'on ne connait pas la bataille de Dunkerque pour la 2 n guerre mondiale, c'est un peu comme dire qu'on évoque jamais le siège de la rochelle sous Louis XIII et Richelieu, les batailles de Pavie ( défaite) et de Marignan ( victoire)sous François 1 er. Parce que cela a été évoqué à l'école mais aussi dans de nombreux films et livres



Voilà. Que le clampin de base ne soit pas au courant., d'accord. Mais un mec en licence d'histoire................ C'est un peu comme si on me disait qu'un mec en licence de lettre n'avait jamais entendu parlé de Rabelais, Ronsard. J'ai pas dit lu, hein. Mais entendu parler............

C'est l'évènement au centre de toutes les polémiques sur la repentance coloniales (dont celles liées aux films de Bouchareb), depuis au moins 15 ans. Le plus connu des romans de Kateb Yacine y est consacré.

Ouais nan tu déconnes là Art...

Pour ne jamais en avoir entendu parler faut descendre directement d'une famille de viticulteurs Pieds-noirs qui a décidé de faire silence sur les événements pendant 30 générations. Je ne vois pas d'autres explications.

Je savais qu'il y avait eu des massacres de civils et que ça avait déclenché ce qui ménerait à la guerre d'Algérie, mais j'avais pas l'image nette en tête (les dates, lien indirect avec la 2ème GM, les trois villes touchées etc...).



Je crois que comme beaucoup, il savait que les anglais avaient évacués leurs propres hommes et les français à un moment mais pas aussi clairement, pas avec tous les détails du film. Bon pour sa défense le mec a bifurqué très loin de l'histoire, il bosse en finances aujourd'hui.

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