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MessagePosté: 04 Aoû 2017, 21:20 
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Sir Flashball
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Film Freak a écrit:
C'est tout le temps comme ça. Est-ce qu'ils vont arriver au bateau à temps? Est-ce que la bateau va s'éloigner suffisamment de la plage (et donc des allemands) avant de couler afin de permettre aux soldats de quitter le navire à temps? Est-ce que le pilote aura le temps d'abattre l'ennemi avant d'être à court de carburant? Parfois, il y a effectivement les allemands donc mais les scénarios de chaque "épisode" de tension dépendent à chaque fois du temps, d'un principe de suspense hitchcockien. Ce sont pas des gunfights, par exemple. C'est pas l'intro ou le climax du Soldat Ryan. C'est pas un pont à défendre, etc.


Effectivement.

Et donc tu penses que pour Nolan, la résolution de cette emprise du temps... c'est le patriotisme final ?

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MessagePosté: 04 Aoû 2017, 21:24 
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Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
C'est tout le temps comme ça. Est-ce qu'ils vont arriver au bateau à temps? Est-ce que la bateau va s'éloigner suffisamment de la plage (et donc des allemands) avant de couler afin de permettre aux soldats de quitter le navire à temps? Est-ce que le pilote aura le temps d'abattre l'ennemi avant d'être à court de carburant? Parfois, il y a effectivement les allemands donc mais les scénarios de chaque "épisode" de tension dépendent à chaque fois du temps, d'un principe de suspense hitchcockien. Ce sont pas des gunfights, par exemple. C'est pas l'intro ou le climax du Soldat Ryan. C'est pas un pont à défendre, etc.


Effectivement.

Et donc tu penses que pour Nolan, la résolution de cette emprise du temps... c'est le patriotisme final ?

Tu trolles là, c'est ça?

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MessagePosté: 04 Aoû 2017, 21:26 
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Sir Flashball
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Non, c'est une vraie question : je trouve tout ce qui touche à Branagh et à la fin tellement balourd, donc je me demande comment tu situes ces éléments dans le cadre de l'analyse que tu fais du film.

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Dernière édition par Castorp le 04 Aoû 2017, 21:35, édité 1 fois.

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MessagePosté: 04 Aoû 2017, 21:35 
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J'y vois moins du patriotisme que l'illustration de cette expression qui est resté chez les britanniques : le "Dunkirk spirit", qui désigne un moment d'entraide, de collaboration, dans un élan optimiste.
Je pense même que c'est quelque chose qui travaillait déjà Nolan à l'époque de The Dark Knight avec l'épisode des bateaux (tiens tiens), un purgatoire (again) pour les passagers, dépendant d'un compte à rebours mortel, et dont le salut réside dans une sorte d'entraide tacite (personne ne fait sauter l'autre bateau, pas même les criminels).

À la fin de Dunkerque, il y a convergence des temporalités et donc des gens (les bateaux arrivent à temps et le pilote arrive à temps et tout le monde est sauvé), il y a cette notion de sacrifice pour les autres (le pilote tombe pour sauver les autres tel Batman endossant les crimes de Harvey Dent à la fin de The Dark Knight). En gros, avant que les gens s'entraident, c'est le chaos, représenté par cette structure non-linéaire, et la "résolution de cette emprise du temps", c'est quand les gens (et donc les timelines) se réunissent enfin.

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MessagePosté: 04 Aoû 2017, 21:49 
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Sir Flashball
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D'accord, mais pourquoi Branagh ?

Mais j'aime bien ton analyse sur ces péripéties qui sont une lutte contre le temps (ou un désir que le temps passe plus vite). Ca donne au film une profondeur thématique par rapport à ses parti-pris formels.

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MessagePosté: 04 Aoû 2017, 21:50 
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Castorp a écrit:
D'accord, mais pourquoi Branagh ?

Pourquoi quoi Branagh?

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MessagePosté: 04 Aoû 2017, 21:52 
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Sir Flashball
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Pourquoi ce besoin de personnifier le commandement brittanique, et pourquoi sur-appuyer par son biais la résolution de la crise ?

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MessagePosté: 04 Aoû 2017, 21:55 
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Castorp a écrit:
Pourquoi ce besoin de personnifier le commandement brittanique, et pourquoi sur-appuyer par son biais la résolution de la crise ?

Nécessité d'avoir un ou deux personnages pour l'exposition indispensable sans doute.

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MessagePosté: 04 Aoû 2017, 22:28 
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J'ai trouvé ça trop bieng.

J'adore la partie aérienne.

Le son est ouf, j'en tremblais.

Trop cool !

5/6

Ma femme a détesté.


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MessagePosté: 05 Aoû 2017, 09:41 
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Sinon je suis fasciné par les critiques vis-à-vis des représentations des français totalement à côté de la plaque, surtout après avoir potassé quelques pages sur le fait réel :
On les voit au tout début tenir une position à très peu d'hommes, mépriser un anglais car il se barre, et ya des français que ça choque. Je comprends pas. Les mecs sont en train de se sacrifier, le soldat anglais est réduit à une merde humaine, mais ya des français pour critiquer ça. Genre ils auraient voulu que nos soldats soient sympas avec eux. On est en France bordel, depuis quand on est sympa avec les touristes ?

Ya genre 20 000 ou 30 000 français qui ont été évacués par les anglais. Le film aurait pu montrer ces derniers les accueillir à bord, mais il montre des anglais qui les envoient bouler.

Le gradé qui reste à la fin pour les français c'est un beau rappel qu'ils sont en train de s'arracher le cul pour eux.

Les gens voulaient vraiment leur séquence montage hommage aux martyrs français en fait.


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MessagePosté: 05 Aoû 2017, 12:55 
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Et les soldats indiens !! Ils étaient 1800 sur les 400.000 mecs sur la plage et on les voit pas !!!!

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MessagePosté: 05 Aoû 2017, 13:00 
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D'ailleurs, on nous dit qu'ils ont attendu une semaine sur la plage mais y en a pas un qui a de la barbe à la fin!

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MessagePosté: 05 Aoû 2017, 14:05 
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Je comprends pas : à un moment les gars montent sur le bateau et la scène d'après ils arrivent au port en Angleterre. Il s'est passé quoi entre ???


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MessagePosté: 05 Aoû 2017, 15:12 
Est-ce qu'on voit mon papy ?


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MessagePosté: 05 Aoû 2017, 15:35 
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On voit des papys oui.


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