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Tom
MessagePosté: 08 Aoû 2012, 22:33 
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Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
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Là je parle pas de thématique, mais de mode de représentation. Ou alors j'ai mal compris la chose, mais il me semble quand même que le film joue tout son long une carte réaliste (et c'est le programme qu'il pose, et qu'on suit, et à partir duquel l'intrigue se construit), et que pour se résoudre il devient soudain complètement irréaliste. En gros, pour moi, la fin rélève d'une sorte de deus ex machina (dans le sens où, si on suit les "règles" posées par le film, elle est improbable, trop facile).
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Film Freak
MessagePosté: 08 Aoû 2012, 22:34 
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Irréaliste, je sais pas. La manière dont c'est montré me paraît crédible.

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Tom
MessagePosté: 08 Aoû 2012, 22:38 
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Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Disons que ça clash par exemple bizarrement avec la scène qui te montre la population essayant de tuer Coleman Reese, par exemple (scène qui ne se fait pas d'illusions sur l'humanité des gens en situation de panique pareille : c'est un exemple typique où le "réalisme" des réactions devient un élément concret et pris en compte de l'intrigue). C'est vrai après que le film prend tout le soin d'installer un dispositif ferme pour aider à faire passer la pillule (le huis-clos des deux navires, l'intimidation du prisonnier maousse qui ne fait que prendre une décision personnelle, le passage des votes au résultat positif), mais malgré tous ces détours ça sonne improbable que personne ne se jette sur l'interrupteur.
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Film Freak
MessagePosté: 08 Aoû 2012, 22:43 
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Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87458
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Voilà, la situation est différente quand même...décider tout seul de tuer un gars pour sauver un hosto vs. devoir convaincre tout un ferry de tuer plein de prisonniers pour sauver des gens.

Surtout si l'un d'eux à la jugeotte de se dire que peut-être le Joker les trompe et leur a donné leur propre détonateur.

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Tom
MessagePosté: 08 Aoû 2012, 22:45 
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Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
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Film Freak a écrit:
Surtout si l'un d'eux à la jugeotte de se dire que peut-être le Joker les trompe et leur a donné leur propre détonateur.

Oui enfin là, pour que ça marche, ils faut qu'ils aient tous cette idée ! (il faut pas 400 personne pour appuyer sur un interrupteur).

Enfin bref, voilà en tout cas ce qui me gênait pas mal à la vision (l'impression que c'est Nolan qui décide de ne pas appuyer, et pas les passagers), et qui créait chez moi un gros effet de rupture, mais ça passe peut-être plus ou moins naturellement selon chacun.
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Tetsuo
MessagePosté: 09 Aoû 2012, 07:47 
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Schtroumpf sodomite
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Inscription: 22 Mar 2006, 22:43
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Mais dans TDK les civils votent POUR faire exploser l'autre ferry (et ensuite ils n'ont simplement pas les couilles d'assumer leur acte), je trouve ça pas franchement idéaliste moi...

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N'écoutez pas Film Freak
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karateced
MessagePosté: 09 Aoû 2012, 08:08 
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Mais quelqu'un a supprimé l'image que j'ai mise hier.

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Tetsuo
MessagePosté: 09 Aoû 2012, 08:35 
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Schtroumpf sodomite
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Localisation: Arkham Asylum
Tu l'as mise dans le fil TDKR banane !

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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 09 Aoû 2012, 08:41 
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Robot in Disguise
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Tom a écrit:
Disons que ça clash par exemple bizarrement avec la scène qui te montre la population essayant de tuer Coleman Reese, par exemple (scène qui ne se fait pas d'illusions sur l'humanité des gens en situation de panique pareille : c'est un exemple typique où le "réalisme" des réactions devient un élément concret et pris en compte de l'intrigue). C'est vrai après que le film prend tout le soin d'installer un dispositif ferme pour aider à faire passer la pillule (le huis-clos des deux navires, l'intimidation du prisonnier maousse qui ne fait que prendre une décision personnelle, le passage des votes au résultat positif), mais malgré tous ces détours ça sonne improbable que personne ne se jette sur l'interrupteur.

C'est ça, j'ai toujours trouvé ces scènes trop "clean", trop bien posées, et donc ça appuyait leur côté purement théorique.

La pilule aurait pu passer pour moi si il y avait plus d'esclandre, de conflit presque physique, d'urgence. Là les gens qui font un vote avec des papiers et un chapeau alors qu'il leur reste 10 minutes à vivre...

C'est le même truc qui me gêne dans RISES:
l'impression que la ville entière accepte bien sagement le siège. Nolan élude complètement la réaction humaine de panique totale qui conduirait à un exode massif, fou, dans tous les sens, et malgré les menaces de Bane: bateau, nage, hélico, que-sais-je ? D'où encore une fois un côté propret dans les réactions humaines, et donc un peu froid et théorique.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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karateced
MessagePosté: 09 Aoû 2012, 08:42 
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Inscription: 04 Juil 2005, 14:39
Messages: 12155
Localisation: No soup for you!
Tetsuo a écrit:
Tu l'as mise dans le fil TDKR banane !


Je suis bourré alors.

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sponge
MessagePosté: 09 Aoû 2012, 11:09 
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T'es surtout Belge.

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karateced
MessagePosté: 09 Aoû 2012, 12:58 
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Inscription: 04 Juil 2005, 14:39
Messages: 12155
Localisation: No soup for you!
sponge a écrit:
T'es surtout Belge.


ah non, sinon je l'aurais mis dans une cave.

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Arnotte
MessagePosté: 10 Aoû 2015, 14:46 
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tape dans ses mains sur La Compagnie créole
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Ledger compose un Joker bien zarbi avec une performance déchaînée assez sympa. Une nomination aux Oscars ? Faut peut-être pas déconner non plus...

:D

(Rotary tu nous fais une petite compil best of?)

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"
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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 10 Aoû 2015, 14:50 
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Robot in Disguise
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Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
Messages: 37052
Localisation: Paris
Ceci dit je reste persuadé que le mec aurait jamais gagné (et aurait peut-être même pas été nommé) si Ledger était pas mort.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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Arnotte
MessagePosté: 10 Aoû 2015, 16:28 
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tape dans ses mains sur La Compagnie créole
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Inscription: 28 Juil 2005, 10:08
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Pas faux...

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"
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