Forum de FilmDeCulte

Tout est dans les flash back ? C'est une blague j'espère ! Il y a quand même de grosse coquille ou incohérence, Kent sauve tous les gamins du bus, tout le monde est témoin de ces exploits, je pense qu'on peut légitiment dire que beaucoup de ses camardes pensent qu'il y a quelque chose qui n'est pas normal. Je trouve que du coup la scène de la tornade avec son père, n'a pas la force nécessaire, il a déjà été grillé, je pense que l'essence du personnage est en parti trahie à travers cette relecture. De plus tu dis que c'est tout ce que son père lui a enseigné ? Mais il lui enseigne quoi son père à part qu'il vaut mieux laisser mourir les autres que de se griller ? Il manque l'humanité des relations avec ses parents, cette humanité qui va faire de lui ce qu'il est, sa simplicité de son enfance qui va l'amener à faire le choix de l'altérité de l'être humain plutôt que rejoindre Zod. On ne sent jamais ce cheminement intérieur qui le conduit à ça et pourquoi ça le conduit à ce choix. Imagine un profane qui découvrir l'univers de Superman et son héros pour la première fois, et bien ce n'est pas un traitement satisfaisant.

Oui toute cette thématique du choix entre les deux peuples est très beau je trouve. Pour moi c'est la réussite du film.

Y'a que 2 gamins qui sont témoins, les autres ne savent pas ce qui s'est passé.



Il dit juste "peut-être". Il ne dit pas qu'il n'aurait pas dû les sauver, juste qu'il doit protéger son identité à tout prix. Et Clark fait le choix JUSTEMENT de sauver ses camarades malgré le risque.



Je suis juste pas d'accord avec ça. Tout est bien montré dans les flash-back. Tu pourrais les multiplier, ça ne changerais rien.

Ce sont que des flashbacks fonctionnels, il est toujours confronté à une situation où il est mit en danger ou quelqu'un de son entourage, mais sa vie à lui à la ferme, son éducation, l'amour de ses parents adoptifs, c'est jamais montré, juste esquissé et encore, un ou deux moments de VIE simple du jeune Clark n'aurait pas été trop cher payer et aurait donné au film un contour moins mécanique, quitte à supprimer 3 / 4 minutes d'action, non ?

Moi justement c'est ça que j'aurai trouvé fonctionnel...sa vie à la ferme? On en a vraiment besoin? L'amour de ses parents adoptifs? T'as besoin d'une scène Ricoré dans le Kansas pour ça?
Je trouve justement que le film a l'intelligence d'estimer comme acquis un des éléments les plus connus de la mythologie du personnage (l'alien adopté par un couple du Midwest) et d'utiliser les flashbacks pour servir la thématique. Tu dis qu'on ne voit pas assez son éducation? Mais tous les flashbacks opposant le jeune Clark à son père SONT son éducation! Tous les flashbacks servent à exposer le propos de Jonathan Kent : tu es unique, tu es spécial, tu vas changer le monde...mais le monde n'est pas prêt, attends, contrôle-toi, retiens-toi.

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Oui c'est donc bien ce que je dis plus haut, le film prend comme acquis que tous le monde connait Superman et laisse les profanes un peu sur le côté. Et je maintiens que oui on en a besoin, je demandais pas qu'on y accorde 30 min, mais 5 petites minutes, pas besoin de tomber dans la caricature Ricoré comme tu dis. La thématique à des points faibles dans son développement, malgré ton aveuglement, plein de spécialistes du comics le reconnaissent (ça veut pas dire qu'ils ont raison mais ça questionne quand même sur ce qu'on nous a servit), des fans s'écharpent sur les forums, il n'y a qu'ici qu'il y a une telle unanimité qui respire le vendu d'ailleurs. Superman est un héros lumineux et solaire, le film est terne et gris. Je comprends ce que tu essais de me dire, mais pour moi ce traitement ne me satisfait pas et je ne suis pas le seul. D'ailleurs Warner est déçu du démarrage du film en France, c'est normal le bouche à oreille est mitigé, là où je travaille c'est très partagé sur les sorties de salle, ça va de : "C'est bien, il y a enfin de l'action", "Les SFX sont supers" à "Le scénario est très mauvais", "Le personnage est trahi". Si on veut un Superman avec de l'action c'est sur qu'on est servit, si on veut un grand scénario là on tire la gueule, je pense qu'on pouvait facilement concilié les deux, tant pis.

Non, il prend pour acquis le portrait d'une famille typique de fermier du Kansas.
Les flash-back sont là pour appuyer sur les différences.

amen pareil.

Assez d'accord avec ça.
Notamment sur l'absence de deux moments fondamentaux pour moi :

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CroqAnimement votre

Je t'ai pas accusé d'être de mauvaise foi ou d'avoir des goûts de chiottes alors m'accuse pas d'être aveugle.


Et l'inverse est vrai aussi donc, oui, ça prouve quedalle que "plein de spécialistes du comics le reconnaissent".


Unanimité? Y a plein de gens déçus.
Mais t'as raison, on est tous des vendus aveuglés.


Superman est ce qu'on en fait. Superman a 75 ans d'Histoire. Il n'est pas QUE "lumineux et solaire".
Le film se permet d'approcher le personnage différemment de bien des adaptations et putain, je l'en remercie.


Bah voilà, c'est pas mieux de dire ça plutôt que "vous êtes tous des vendus aveugles"?


Mais qu'est-ce que tu veux que ça me foute?
Si Pacific Rim se plante, ce sera aussi parce que "le traitement est pas satisfaisant"?


Putain ils sont de plus en plus bidons tes échantillons...on est passé de "plein de spécialistes du comics" à "des fans sur des forums" à "là où je travaille".


Tu remarqueras que même ceux qui ont aimé ici trouvent le scénario pas exempt de défauts...la nuance, ça existe.

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Je RÊVERAI qu'on puisse tous voyager dans la dimension parallèle où MAN OF STEEL aurait inclus tous ses passages obligés vus et revus (dans le Donner, dans le DA des années 90, dans Smallville, etc.) et où tous les détracteurs auraient dit "si c'est pour refaire du déjà vu 100 fois, c'était pas la peine de rebooter".

On s'en cague des profanes.

En quoi c'est "fondamental" d'avoir la découverte du bébé par les Kent, sérieux?
Même la découverte des pouvoirs par les parents (une scène du genre a d'ailleurs été tournée puis enlevée)?

C'est acquis. On est en 2013. Je suis même pas sûr que ces "profanes" existent.
Je doute que ceux qui ne connaissent vraiment RIEN à Superman aillent voir le film et/ou soient "perdus".

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Non c'est pas histoire de pas être perdu, c'est plus pour la completion du récit, pour avoir la sensation de la création du mythe. Pour moi (et peut être c'est que moi) ces deux scènes font partie de l'origin-story, j'en ai besoin pour ma création mentale du personnage.
Et surtout je trouve que c'est le symbole du manque de merveilleux véhiculé par le film, de l'aspect "découverte" d'un homme avec des super pouvoirs. C'est laissé de côté c'est un choix mais on peut préférer une approche un peu plus nuancée.

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CroqAnimement votre

Mais tu les connais!

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Ouvre tes oreilles : "IN TIME, they'll join you in the sun". Le "IN TIME", ça veut pas dire "là maintenant tout de suite". Y'a une marge de progression quand même. Dans ce chapitre, le héros se dévoile. Dans la suite, certainement que les humains se ligueront contre Superman (ce qui fait référence au "ils trébucheront, ils tomberont"), pour au final le suivre et se laisser inspirer par lui... Ca commence d'ailleurs avec les militaires, à la fin de la séquence Smallville : "cet homme n'est pas notre ennemi".
Sans tout mélanger, entre Lois Lane, Perry White, les militaires etc, il me semble que le point de vue humain est suffisamment présent.



La thématique est traitée tout au long du film, c'est un fait. Le but, c'était de savoir si le perso allait s'assumer aux yeux des humains. Chose faite dès le milieu du film, lorsqu'il endosse le costume. C'est le résultat de tout un parcours initiatique initié par le perso de Costner : il pousse son fils adoptif à chercher les raisons de sa présence sur Terre, et de ne pas se dévoiler tant qu'il ne les aura pas trouvées.
Bon ben, il finit par trouver la raison en trouvant son père biologique... L'apparition de Zod ne fait qu'enfoncer le clou, et le fait


C'est pas une question de suites etc... C'est juste que t'as pas bien cerné la véritable thématique du film.

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique

Moi j'attends les premiers qui vont faire chier pour sa barbe.

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N'écoutez pas Film Freak