Forum de FilmDeCulte

On va pas y aller par quatre chemins, malgré les 30 minutes supplémentaires, je trouve les critiques de la version longue qui parlent d'un "changement radical" ou d'un film "complètement différent" tout simplement mensongères.

Peut-être est-ce parce que je fais partie de ceux qui avaient apprécié la version sortie en salles mais je n'ai pas eu l'impression d'être face à un montage qui me fasse dire "ok, je materai plus jamais la version courte" comme cela avait pu être le cas avec Kingdom of Heaven ou même Watchmen pour citer un film de Snyder.

La nouvelle version est marginalement meilleure parce qu'elle rend le plan général de Luthor plus logique, en le détaillant grandement. On nous montre que la villageoise africaine qui témoigne au sénat a été payée par Luthor, tout comme le taulard qui tue le proxénète marqué au fer rouge par Batman (scène que l'on voit, du coup). On nous explique que Superman n'a pas vu la bombe au sénat parce que la chaise roulante où elle était dissimulée était en plomb, etc. Mais toutes ces explications étaient-elles indispensables? Ça rend le tout plus précis et moins tiré par les cheveux peut-être aux yeux des plus gros pinailleurs.

Ainsi, la version intégrale de la séquence en Afrique règle une des grosses incohérences du film (pourquoi Superman est-il accusé d'avoir tué les autochtones alors qu'ils ont tous été tués par balle?) avec un petit rajout de moins d'une minute où l'homme de main de Luthor crame tout le monde avec un lance-flammes (laissant croire qu'il s'agit de la heat vision de Superman). C'est à se demander pourquoi ils l'avaient pas gardé dans la version salles.

Et en même temps, je me demande pourquoi ils ont décidé de remettre le début original de la scène, avec l'arrivée de Jimmy Olsen (nommé ici donc) tant on est dans l'exemple-type du bout de scène que tu coupes parce qu'il est superflu.
Et il y a quelques autres ajouts de ce style, comme une scène montrant les flics de Gotham mater un match de foot avant de répondre à l'appel qui les mène dans l'immeuble où Batman a sauvé les prostituées asiatiques là. Ça sert à quoi?

D'autres incohérences demeurent toujours (les crimes de Luthor sont aisément traçables vu qu'il utilise un métal spécial ; comment Lois sait-elle qu'elle doit récupérer la lance à la fin?), d'autres raccourcis grossiers également (le twist Martha bénéficie d'une scène en plus entre Clark et sa mère mais aucune entre Bruce et sa mère ; Lois qui jette la lance dans l'eau ; la session YouTube avec les futurs membres de la Justice League), Wonder Woman fait toujours autant pièce rajoutée et Doomsday fait toujours aussi tache, qu'il s'agisse de son incursion dans le récit ou de sa représentation visuelle.

Après, il y a quelques scènes de Clark exerçant son métier de journaliste, de Lois enquêtant et quelques moments furtifs de plus entre Clark et Lois qui rendent leur relation plus tangible ainsi qu'une ou deux répliques en plus d'Alfred et deux allusions supplémentaires de Lex à son père et tout ça est évidemment le bienvenu mais...en fait, on se doutait que cette version longue n'allait pas convertir les haters et allait davantage combler les fans mais j'ai l'impression que c'est l'inverse.

J'ai l'impression que ceux qui n'avaient pas saisi tout ce que les amateurs du film avaient saisi ont enfin perçu les qualités thématiques du film ici.
L'aspect politique et déconstructif est appuyé ici (l'interventionnisme américain est critiqué sur plusieurs fronts dans la scène en Afrique : par des soldats US, par le général africain et avec Superman qui défonce même des drones avec tout ce que ça a d'hypocrite vu qu'il est coupable du même péché), on voit davantage Clark/Superman aider des gens (après l'attentat par exemple) avant sa crise de conscience et donc on le voit davantage, tout court, comme Lois et donc les persos ressemblent davantage à ceux que les fans de la BD attendaient peut-être...je sais pas.

Moi j'aime toujours autant l'aspect "deux athées cherchent à tuer un dieu qui doute" et je suis toujours autant gonflé par le dernier acte "BLEUAAARGH POOOOW BZZZZZT MEEEUUUUH GNÉÉÉÉÉ".

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Mouais... bah je suis pas super chaud là.

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N'écoutez pas Film Freak

MOI CHUIS CHAUD PATATE

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Netflix les gars, Netflix.

Et niveau action/violence ?

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique

Quelques micro-plans de plus et un poil plus de sang et le meurtre du mec en taule.

On s'en cague.

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Les avis que j'ai lus parlent pas de changement radical non plus. Comme toi quelques petits détails de cohérence et d'intrigues en plus.

Je vais mater ça ce soir pour me faire un avis définitif sur le film mais je pense pas que ça change beaucoup mon impression non plus.

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En train de mater le film, j'adore Eisenberg mais quel miscast ici!

Envie de cracher ma valda, vous m'excuserez...

L'impression de voir un peu la même chose qu'avec Civil War, des scènes d'action où s'affrontent les deux forces en puissance, pourquoi pas (les 2 points que j'accorde au film sont pour cette scène), mais avec la justification scénaristique la plus triste du monde?



Non, et puis des bastons de 30 minutes réglé dans des échanges de conversations virils de 30 secondes en mode "putain, mec, je savais pas, suffisait de me le dire, on aurait réglé ça en 30 secondes"...

Superman est celui qui prend le plus cher, personnage bien amené dans le précédent film, lourdement renvoyé à son rôle de monolithe impuissant qui regarde les gens faire en mode "mais qu'est-ce que tu fais, là, doudou dis-donc?"...

Bon, et parlons de Loïs, qui retourne elle aussi dans le mythe de la gourdasse qui fait que se trouver au mauvais endroit, au mauvais moment, quand dans le précédent, elle avait un peu plus de choses à défendre. Voir Amy Adams gâcher son talent là-dedans...

Batman... Ben Affleck non merci, désolé, ça ne va pas, trop jeune pour faire un batman vieux, trop vieux pour faire le batman qui démarre... J'avais vraiment envie, mais non, ça ne va pas. Et Irons en Alfred offre une relecture amusante, mais pareil, je sais pas, l'impression que j'aurai limite préféré voir Irons en Batman vieux (mode Miller), ça m'aurait plus amusé qu'Affleck qui traîne des pneus pour affronter Drago.

Eisenberg fait son truc, limite on attend rien de lui que son show habituel. Je me disais qu'il allait avoir un truc en plus, mais non...

Il reste quoi? Le gros méchant final en mode "ah ah", qui nous rappelle les meilleures heures de Marvel quand on confiait Hulk au réalisateur du transporteur...

Wonder-woman? La photo genre "révélation" m'a rappelé ça:


Et Aquaman est... Disons que ça fait ultra peur ces petites séquences d'annonces...

Et la musique de Zimmer est 80% du temps à côté de la plaque.

Bref, Civil War - Batman vs Superman, même combat, même échec...

Ah, et puis dans le fond, près du service comptable, il y a Laurence Fishburne qui encaisse son chèque, en chantant "the Bear Necessities"...

J'ai pas trouvé ça bon de mon côté.
Alors oui, il y a des points positifs comme la mise en scène de Snyder, l'ambiance bien dark qui marche très bien surtout dans la première heure et les acteurs dont Ben Affleck en tête qui sont très bien. Après je rejoins l'avis du Pingouin, le scénario c'est d'une tristesse. Le film souffre d'être la mise en place d'une série de films DC et je trouve ça à chier entre l'arrivée de Wonderwoman, la pauvreté de l'écriture, des dialogues tellement premier degré que ça en devient concon mais surtout Loïs Lane et Lex Luthor. J'adore Amy Adams mais son rôle ne sert à rien et elle gâche vraiment son talent ici et pareil pour Eisenberg qui est un vrai miscast. Et puis c'est long, jamais les 2H30 ne me paraissent justifiés.
C'est dommage car Snyder fait le taff, l'atmosphère qu'il met en place sauve le film avant de retomber dans du premier degré lourdingue qui gâche le truc. J'ai rien contre l'approche sérieuse et dark de Nolan sur les Batmans où certains lui reprochent le manque d'humour, là c'est juste que se prenant trop au sérieux ça devient très lourd et très con par moments (genre le moment de l'hélicoptère affrété pour Loïs Lane). Ca m'a tellement soulé que même le truc osé de la fin pour un blockbuster ne m'a pas du tout touché.

Bref du gâchis surtout que l'affrontement entre les deux super héros avait du potentiel.

2/6

J'ai tenté le director's cut. (Enfin j'ai arrêté à l'arrivée de Doomsday, j'en avais marre, et apparemment y'a rien de nouveau à partir de là. Et vu que c'est la pire partie du film, pas de regrets.)
Ca n'en fait pas un meilleur film. Alors oui on a plus de contexte, notamment l'intro en Afrique et le "plan" de Luthor, et ça a beau rendre le tout plus "clair", le film est toujours aussi ampoulé, lourd et rageant.
Même si on comprend mieux le plan de Luthor, il reste toujours aussi alambiqué et étrange. Je vois la volonté de faire monter la rivalité entre Batman et Superman, et d'essayer de retourner l'opinion publique contre ce dernier, il reste que c'est plus une succession de twists plutôt qu'un vrai plan bien construit.

J'ai toujours autant de choses à reprocher au film : Batman serial killer, Superman qui s'apitoie sur son sort TOUT LE TEMPS, les séquences rêvées, Loïs Lane inutile, Eisenberg insupportable, les teasers/caméos ridicules, la reflexion Homme/Dieu qui n'est pas poussée jusqu'au bout, et tout ce fond qui pue l'objectivisme.
J'avoue quand même qu'à défaut de nous présenter un vrai Superman attachant, Clark est mieux développé dans cette version. Il a au moins quelque chose à faire, il enquête sur Batman.

Un autre truc que je trouve dommage c'est qu'on a pas de scène "démasquement". Sup qui reconnaît Wayne avec sa vision à rayons X, Wayne qui enquête et découvre facilement Clark Kent. On ne sait jamais dans le film à quel moment ils l'apprennent, et c'est dommage, quand on voit ce que la série animée des '90s en a fait dans l'épisode World's Finest :
https://www.youtube.com/watch?v=U5nUsa8ZLm4

Et pour rebondir sur l'avis du Pingouin, je trouve que le twist "parental" de Civil War est beaucoup plus mérité et logique : ça fait plusieurs films qu'on connait Stark et sa relation compliquée à sa famille, et surtout, dans CW, le twist est là comme une goutte d'eau qui fait déborder le vase, qui brise leur amitié de manière violente. Dans BvS, ce twist arrive de manière pas subtile du tout pour couper le film et passer à la partie "super friends" en 2-2. C'est pas du tout la même intention, ni les mêmes conséquences.

Bref, je reste à 2/6, parce que Snyder n'est pas manchot avec une caméra, que Affleck a la classe, et que certaines scènes pourraient donner un bon film.

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Y a des petites choses en plus durant l'enterrement mais rien qui t'aurait fait comprendre une bonne fois pour toutes que le film n'est pas objectiviste.

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Ça faisait longtemps que je n'avais pas apprécié un minimum un film de superhéros.

CQFD.

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Développe.

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N'écoutez pas Film Freak

Je le ferai quand j'aurai le temps. Le film (vu la version allongée) est, comme tout le monde l'a dit, foutraque mais j'en apprécie globalement la première partie et les efforts de Snyder pour rendre tout ça iconique.