Forum de FilmDeCulte

Heu...

Sinon explique moi pour de bon en quoi la lâcheté est héroisée, si tu n'expliques pas c'est difficile de comprendre quand même.

j'ignore comment te l'expliquer... faudrait reprendre le scénario...

_________________

*

Oui c'est pas très clair tout ça, je répète que je ne te reproche pas de pas aimer le film, je te reproche rien d'ailleurs, c'est juste une affaire de fond tout ça. Mais si tu peux pas m'expliquer quelque chose qui appelle logiquement à un traitement spécifique, je m'interroge c'est tout...

Là où le film fait de Phoenix un héros, c'est lorsqu'il ose aller sur la piste de danse juste après les cracks du breakdance, et de danser magnifiquement comme un pied, bougeant son gros corps encore ado/déjà empâté, jusqu'à en être beau.
C'est encore un héros quand il a le courage de se barrer, parce que là aucune lâcheté, il se barre, il balance tout le confort et la vie déjà tracée, alors que lui même est fucké de la vie et qu'il serait incapable de vivre seul, alors à deux avec la folle on imagine pas, et quand même il y va, là il faut des couilles ! La suite il fait comme il peut, peut être il se trompe (surement) mais il fait face comme il peut, on peut pas lui en vouloir là et le traîter de lâche.
Avant dans le film aussi il se bat bien, dès le début il saute dans l'eau mais après il remonte, pas par lâcheté mais par courage je pense. Tout le reste du film le montre volontaire, moteur de son destin (mais pas maître bien sûr) tant bien que mal. Pas un lâche, pas de héros, encore moins d'héroïsation de la lâcheté.
Après on s'attend à ce qui va se passer. En premier lieu parce que c'est un film de James Gray et que ça se passe comme ça dans ses films. Mais enfin ça suffit pas à parler de laboratoire, entre temps les personnages ont vécus, ils ont bougés dans leurs vie (le portrait de la morte est jeté à la poubelle, il a confronté sa mère, il s'est mis à assumer ses photos). Entre le début et la fin, je n'aurais pas su dire à l'avance se qui allait advenir de ces personnages, ou se qu'ils allaient se dire. Ça vibre un minimum dans le film, on peut pas parler de labo. C'est aussi le propre des tragédies que de mettre en scène des personnages moins forts que leur destin.

Et Phoenix ne cabotine pas. Son jeu se concentre sur 2-3 choses, pas forcement subtiles, mais sensibles (ne pas jouer la folie mais l'enfance, avec tout son corps, sa masse, c'est une belle idée de jeu).

_________________
Pré Carré

Agréable surprise. Je n'aime pas trop Gray et c'est pas ce film qui va me permettre de le trouver fascinant.
Non, c'est Phoenix qui m'a scotché. Le physique comme la façon d'articuler, il m'a bluffé. Entre un post-ado convalescent et un prépubère en avance, il joue à merveille l'être sensible qui n'a de conviction que ce qui lui arrive. Aimer un être ultra-sensible ou désirer une personne convenable, un choix pas si cornélien qu'il personnalise sans ambiguïté : je préfère la passion à la paresse sentimentale. Et je rejoins Gray la-dessus, d'autant que le propos, à mes yeux, est appuyé avec la fin.
Fin, cruelle, qui n'est que le reflet des personnages présentés tout au long du film : paumés, désireux et jamais fixés sur leurs sorts.
Qu'est ce l'amour si ce n'est un compromis ?
Ce que j'aime dans ce film : le fait que Gray balance une quelconque aide (la danse, mais il y a le faux pas) sans que cela aide. A la fin, le gars devrait être sûr et n'est qu'abasourdi. Il fait un geste certain alors qu'il aime l'incertain; le soudain qu'il ne contrôle pas. La fin qu'il ne désire pas mais qu'il souhaitait.
J'ai été très touché par cette ambivalence.

J'ai fait un kilomètre à pied, troublé, perdant mes repères, après cette séance. James Gray remonte d'un cran dans mon estime.

4/6

Ok je lis pas la suite.

James Gray à Paris ce week-end au forum des Images, intégrale avec le director's cut de The Yards + master class

Sinon je crois qu'il ne faut pas oublier la bi-polarité du personnage...

Je vois avant tout un être qui veut aimer et être aimer. Mais il y a effectivement un côté "freak" clairement énoncé par lui sur le toit. Shaw est, pour moi, la compromission par l'amour idéal qu'elle représente (c'est marrant de ce rendre compte à quel point on préfèrerait tomber amoureux d'elle tant elle est montrée comme "parfaite", ou bienséante). Mais elle n'ouvre pas Phoenix à ce que j'appelais l'incertain, cet amour de l'instant, qui est plus pulsé que le simple désir qu'il éprouve pour Shaw (ils font l'amour, quoi).

Zad et Art Core vous n'avez rien compris.

Je viens de parcourir en diagonale le topic.. Belle preuve qu'il y a mille et une chose à dire sur ce film tellement il est riche et complexe. Moi je vais pas en dire grand chose car je fais ça très mal.
Mais bon voilà, j'ai trouvé ça absolument magnifique.
L'histoire est simple à mourir, et c'est relativement prévisible dans son déroulement et dans son dénouement. Mais c'est tellement bien écrit et bien mis en scène que le film m'a happé complètement. J'étais à fond à fond à fond. C'est quand même fou: avec des ressorts dramatiques a priori vus quatre milliards de fois au cinéma, James Gray nous offre simplement du jamais vu. La plus grande réussite, dans l'écriture, c'est (et de loin) la qualité des personnages, tous complexes, ambivalents, humains, putain. Tout cette exploration du sentiment amoureux, tous ces conflits de raison & sentiments, c'est d'une justesse rare.
Et par dessus tout ça Gray filme ça comme un Dieu, avec une intelligence, une classe, une élégance inouïe. Franchement, esthétiquement c'est vraie une claque, à TOUS. LES. NIVEAUX.
Gray reste également un directeur d'acteurs miraculeux: Joaquin Phoenix est une-fois-de-plus prodigieux, Elias Koteas l'acteur le plus rare du monde par rapport à son talent, Paltrow est épatante, Vinessa Shaw à suivre - mais bon tout le cast est au top.

Quant à la fin, elle m'a sapé le moral grave (les larmes qui pointaient au balcon lors de la scène de la plage, elles sont tombées lors de cette dernière scène). Ni tout noir, ni tout blanc... Une belle palette de gray.

Et ce film m'a parlé personellement énormément, aussi.

Putain mais que c'est beau.

6/6, podium de l'année.

_________________
Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Tu fais plez, mon Belge !

Avec le plus grand plaisir, mon cher.

Aah. Que ça fait plaisir de voir un grand, bon, beau film qui MARQUE, qui reste, que restera.

_________________
Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

soyons clairs et posés : c'est çui qui dit qui est et ton nouveau pull est moche.

_________________

*

Meuf qui avait un rôle assez important dans EYES WIDE SHUT il y a presque dix ans...

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste

On se calme.

_________________