Forum de FilmDeCulte

Exactly. Parler de clichés ici me paraît tout à fait déplacé.

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Justement, mise à part l'excellente course poursuite, je me suis profondément ennuyé, pour rester poli. Au-delà de l'histoire et des personnages, je pense que c'est surtout la mise en scène que j'ai trouvé ronflante. C'est sans invention, souvent mou (le fameux travelling entre deux murs m'a laissé perplexe structurellement, que ce soit indépendamment ou au sein de la scène). Bon, c'est bien fait et si tu t'attaches aux personnages, c'est un bon film, sans doute. Mais pour en revenir à la course-poursuite, elle m'a encore plus plu parce qu'elle avait rien à voir avec le reste du film : tu sais plus où t'es, tu sais pas ce qui se passe. Là y'a du changement. Ca rejoint d'ailleurs ce que j'ai écrit plus haut concernant Wahlberg. Ce que tu décris, Billy Budd, c'est du classicisme. Et je dois dire que dans ce film, c'est pas flagrant de modernité, donc pas intéressant.

En même temps, Wahlberg allait pas mourir au bout de 30 minutes donc niveau suspens c'était moyen.


Un cliché étant un stéréotype fictionnel selon certaines définitions, ça me paraît au contraire tout à fait adapté. Tu prends The Departed par exemple, ! Pour moi, c'était grandiose et tout le contraire d'un cliché!


Oh bah non pas déjà! Surtout que j'ai bien précisé que certaines choses avaient du m'échapper. Mais je "réfléchis" moins que vous je pense quand je regarde un film.[/quote]

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www.unavissurtout.com

Rhooo mais je plaisantais bien sur.





Tu vois Leo, comment veux tu que je ne me laisse pas aller a mes travers après ?
Mon avis sur ce point est de partout dans ce topic si ça vous interesse. Je ne vais pas me répéter.

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Pas la peine, j'avais très bien compris !

Bon, on devrait être d'accord alors ! Que ce soit au bout de 30 minutes ou à la fin, je vois pas vraiment la différence qu'on peut faire, si ce n'est jouer sur ce que TBA ne souhaite pas répéter !

ah ok. Excusez moi de vous avoir dérangé.

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lol !! j'aime la dernière phrase.

Sinon oui cette séquence est magnifique. Halalalala...

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Je ne vois pas le rapport entre ce que je décris et le classicisme qui, en toute hypothèse, n'est pas une insulte à mes yeux

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There is no such thing in life as normal

Ce que je veux dire, c'est que le terme de classique induit une prise en charge du spectateur, souvent par une narration solide et une mise en scène qui soutient la narration. En l'occurence, tu parles des étapes du récit connues de tous les spectateurs. La tension est quant à elle un des syndromes de ce que j'appelle la prise en charge. Si la seconde notion (que je n'ai pas trouvé, mais c'est pas le problème) est louable, la première me fait parler de "pas intéressant". Je cite à nouveau le seul moment du film qui sort de ce carcan peu ambitieux, la course poursuite. Note que je n'ai jamais dit que le classicisme était péjoratif. Enfin, on sera sans doute jamais d'accord parce qu'en gros, vous dîtes que Gray redéfinit des codes classiques alors que je dis qu'il fait du classique, guère plus.

Pour ma part je parlerai plus d'intensité que de tension.
Même Gray confirme cet aspect là de son travail dans les interviews. Après je peux comprendre que tu n'aimes pas. J'ai rien contre les films classiques mais là je trouve le terme inadapté, ou incomplet. C'est s'arrêter au premier degré. Mais si tu es hermétique au filmc'est un peu normal.

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Oui, c'est exactement ça. Mais c'est le bien le genre de film que j'apprécierai plus à la deuxième vision, en "observant" les autres degrés. Donc c'est pour ça que je l'aime pas, contrairement à Zodiac notamment.

Ah non, je trouve qu'il fait du classique et cela me convient très bien car il ne tombe à mon sens jamais dans l'académique

J'ai du mal à imaginer que tu ne perçoive aucune tension au cours du film

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There is no such thing in life as normal

qu'est ce que vous appelez classicisme ?

la mise en scène du film de James Gray n'est pas si classique que ça. classicisme sous-entend à mon sens une certaine économie de moyens visuels et narratifs, une pudeur dans la représentation, un sens de la litote. or certes, le film de Gray reprend avec brio et foi des canons narratifs éprouvés mais l'emphase de la réalisation via par exemple l'utilisation de la musique l'empêche d'en faire un film véritablement classique comme peuvent l'être par exemple certains films d'Eastwood.
tout ça n'est que querelle sémantique mais ça m'exaspère un peu de voir "James Gray néoclassique" balancé un peu partout depuis la sortie du film. je trouve ça vite pensé et vite dit.

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L'ennui est le mal suprême, le péché originel, l'avant-goût du néant déja sur les lèvres et dans les tripes.

Mouais. Assez d'accord pour la pudeur (même si on ne peut pas généraliser) mais pour le reste, ça peut être présent dans certains films classiques mais de là à définir le terme comme ça... non.

C'est pour ça que l'emploie le terme "neoclassicisme" que je n'emploierai pas pour le cinéma de Eastwood. Le "neo" n'est pas là pour rien.

Vite pensé et vite dit ? je crois que c'est toi qui a fait ça.

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Oui, justement ça m'oppresse un peu le type qui fait "juste" un film, qui cherche pas à aller plus loin. Enfin, ça ne regarde que moi effectivement, puisque bien que ça puisse te paraître invraisemblable, j'ai vraiment accroché à aucune corde tendue par Gray. Par exemple, la sensualité/intimité du couple juste avant le plan "Blondie" du début me laissent de marbre, j'y vois aucune proposition enthousiasmante et même dans un objectif de pur sensation cinématographique j'trouve pas ça brillant. Dans mon souvenir, l'intervention des flics dans la boîte sent un peu le contre-point, une certaine sécheresse qui fait du bien. En fait, en y repensant, ce sont les scènes avec Wahlberg qui sont les plus réussies, les plus frontales, les moins prises de tête parce que le personnage veut ça. C'est le personnage de Phoenix qui me pose un problème, c'est sûr.