Forum de FilmDeCulte

Ne pas lire si pas vu le film Spoilers



Tu as quand même un mec hyper intelligent qui choisit d'envoyer un mec pîle à une époque ou il sait qu'il n' a plus ses pouvoirs et que Magnéto est en prison. Si tout le futur est basé sur l'homicide réalisé par Mystique rien n'empêchait d'envoyer Wolverine à l’époque du recrutement vu dans First class et au lieu de "Allez vous faire enculer", il entrait dans l'équipe et empêchait la liaison Mystique Magnéto. Bon certes on avait presque un remake de retour vers le futur mais cela restait cohérent.

De la même façon, tu as un mec qui est capable de lire dans les esprits, de donner des visions , de stopper tout le monde, et d'effacer des souvenir( cf Firts class ) et là même quand il retrouve ces pouvoirs il n'en fait rien. Il ne stoppe pas Mystique parce qu'elle ne le laisse pas renter dans sa tête ( Ah parce qu'il a besoin d'une autorisation maintenant). Il lui suffit d'influencer Mystique et Trask et hop on ne parle plus de l'histoire. Mais non, il ne veut pas plus qu'il ne peut pas. Mais pourquoi donc Magnéto s'emmerde t'il à porter un casque.





On a eu, je ne sais combien de films pour nous expliquer que l'esprit de Logan était tellement abimé que même Xavier ne pouvait l'aider à se reconstruire.
Là on choisit d'envoyer Wolverine dans le passé car il est le seul dont l'esprit pourra se réparer après un saut dans le temps grâce à son pouvoir auto guérisseur. Ah bon alors son pouvoir marche sur l'esprit. Mais pourquoi pas avant??????????

Enfin on peut fortement critiquer la cohérence du voyage temporel :

Si le futur est directement influencé par le passé ( cf la noyade de Wolverine et son résultat dans le futur), comment cela se fait il qu'aucun gars du futur ne semble influencer par les changements opérés dans le passé.
Le comics était en cela bien plus logique avec la création de 2 futurs.

Et on pouvait pas envoyer Wolverine plus tard dans le passé pour régler cet affaire quand elles ne sont pas encore prêtes. Bref fusiller le programme.

Je répète que l'envoyer à un moment ou Xavier est seul, sans pouvoir et Magnéto en prison parait énorme

C'est quand même la base des films de voyage dans le temps d'envoyer un mec stopper un événement AU MOMENT DE L'ÉVÉNEMENT et pas dix ans avant...


1. Le mec n'a pas utilisé son pouvoir, qu'il ne contrôle plus du fait de la douleur, depuis longtemps.
2. Au moment où il dit ça, ils sont à des kilomètres de distance, lui dans Cerebro, elle dans un aéroport. Son pouvoir a des limites.


Ok donc t'as rien compris au film en fait... Une fois que Xavier a la force nécessaire pour pouvoir contrôler l'esprit de Mystique, il ne veut pas la contrôler PARCE QU'ELLE DOIT FAIRE LE CHOIX ELLE-MÊME. Sinon il devrait la contrôler ad vitam et Trask aussi.
T'es en train de contredire toute la BD là, pas que le film. Si on suit ton raisonnement, pourquoi Xavier ne contrôle pas les humains tout le temps de façon à arranger la cause des mutants? Parce que c'est pas sa philosophie.


Mais putain ça n'a rien à voir. Quand on dit que l'esprit de Logan est abîmé, on parle de trauma et d'amnésie. Ici, on parle de l'effet du voyage dans le temps sur l'esprit, qu'en gros ça bousille le cerveau, et donc Wolverine est le seul qui peut survivre.


Il est quand même explicitement expliqué que les changements effectués par Wolverine dans le passé ne prendront effet que lorsque Wolverine se réveillera. C'est dit texto dans le film.


Au sein de l'arc en lui-même, il n'est jamais fait état de 2 futurs. Ca c'est un truc qu'ils ont rajouté après.

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Mais bordel, ça marche pas comme ça. Si t'es pas là pour empêcher l'événement même, tu n'as aucune garantie.

Et dramaturgiquement, ça n'a aucun intérêt.

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Mais c'est pas le but de la scène!


Tu oublies leurs adieux.


C'est pas le moment. L'émotion de la relation Xavier/Mystique est là tout le reste du temps...quand Logan vient chercher Xavier et qu'il s'isole, quand ils se retrouvent à Paris, leur dernier face à face ("I've always tried to control you").


Oui et puis Usual Suspects aussi, c'est pas assez émouvant, nan mais sérieux...

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Je suis d'accord avec toi, mais il faut une rigueur à l'histoire complète pour permettre ce saut de foi.
Perso, on m'a demander trop de sauts de foi dans le film (pour que je ne finisse pas par décrocher.

Une scène sans émotion quelconque ? C'est un reportage qu'on regarde ?




Pas plus d'émotions ! Xavier y apparait figé et Magnéto ne semble même pas concerné parce qui se passe.





Cette émotion que tu ressent je ne l'ai pas vu dans le film, alors que je la ressent régulièrement dans First Class. Là, on te montre les moments où tu devrais être émouvu, mais sans te les faire ressentir. Ça marche sur toi, pas sur moi.
Et le "c'est pas le moment", excuse moi, mais c'est idiot. L'un n’empêche pas l'autre.



Je te parle du fait d'enchainer les scènes de manière factuelle sans y mettre d'emphase quelconque.

Mauvaise foi alerte !

Je sais pas où tu vois qu'il y a "des semaines" dans le passé. Y a genre 2-3 jours.
Quant à l'adamantium de Wolverine, ça gêne pas vu que ça ne facilite rien (je me suis demandé pourquoi ils lui avaient rendu en fait, j'imagine que c'est juste pour indiquer que dans les annés qui séparent le post-générique de The Wolverine et le 2023 de DOFP, Magneto a rendu son adamantium à Wolverine lorsqu'ils ont reformé les X-Men, un peu comme s'il portait les cicatrices de batailles qu'on a pas vu).

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Si si j'ai bien compris. Une philosophie qu'il change à l'envie selon les motivations du jour. Pas de problème à enlever les souvenirs de Moira MacTaggert, à triturer le cerveau de gars pour rendre visite à Magnéto en prison sans que personnes ne se rendent compte, etc.

Par contre, modifier le cerveau de Mystique juste pour qu'elle oublie Trask ou Trask oublie Mystique non c'est contre ses principes. C'est d'une logique imparable.

Et puis c'est sur qu'entre un contrôle ad vitam d'une personne et empêcher une génocide , il faut hésiter.



Ou la mauvaise foi ou le grand saut de foi.





Ah bah si c'est la base. Il doit y avoir un guide du bon scénario du voyage dans le temps avec des obligations et des lignes de conduite.

Non mais la sensation recherchée par les deux scènes ne sont pas les mêmes.




Pas plus d'émotions ! Xavier y apparait figé et Magnéto ne semble même pas concerné parce qui se passe.




On est dans les 5 premières minutes du film!

Oui bah là on tombe effectivement dans la subjectivité pure, moi je la sens l'emphase.

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En mode Quicksilver alors.