Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 21 Nov 2024, 17:24

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 184 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 13 Déc 2022, 18:15 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86843
Localisation: Fortress of Précarité
Une des premières images d'Avatar : La Voie de l'eau cristallise à elle seule tout le film. Neytiri est dans la jungle, se mouvant lentement entre les fougères, comme dans le premier film. Elle bande son arc pour tirer et soudain, elle se reprend. Elle regarde son ventre, enceint. Elle doit alors ajuster sa posture. Tout a changé. Lorsqu'il signe pour écrire la suite d'Alien de Ridley Scott, James Cameron se réapproprie l'enfer psychosexuel imaginé par le cinéaste, les scénaristes Dan O'Bannon et Ronald Shusett et l'artiste H.R. Giger pour en faire une histoire sur la maternité. Parmi les nombreuses manières dont Cameron s'éloigne de son prédécesseur, on note l'inclusion improbable, non pas des soldats, mais d'un enfant en la personne de Newt. En opérant un retcon du lore, imaginant une Reine aux xénomorphes, même dans sa version courte, Aliens permet à l'auteur d'explorer son obsession de la figure maternelle. Il en va de même pour l'autre suite écrite et réalisée par Cameron, à son propre Terminator cette fois-ci, où il ne s'agit plus de raconter la naissance à elle-même d'une femme, "mère de la Résistance" en somme, mais d'en faire une mère littérale, via l'inclusion de son fils John Connor, qui n'est par conséquent plus un futur abstrait à assurer mais une personne en chair et en os. Plutôt que de se répéter, Cameron dessine cette fois le portrait d'une femme que son fils doit ramener à la raison, à l'humanité. Pour sa suite d'Avatar, le metteur en scène continue sur cette lancée et pousse même le curseur plus loin : cette fois, les enfants seront carrément les protagonistes principaux du film, reléguant le couple-phare du premier volet au second plan.

Cette focalisation surprenante sert un propos qui s'inscrit dans la prolongation du précédent chapitre au message environnementaliste mais présente un axe plus fin et actuel. L'envahisseur colonialiste et génocidaire est de retour mais sous une nouvelle forme. Le premier film voyait déjà un renvoi intéressant dans son opposition entre avatars de chair et avatars de fer, les antagonistes inversant le modèle du Terminator : ce n'est plus la chair qui recouvre un endosquelette de métal mais une armure mécanique qui englobe un être de chair. La boucle de l'humain avide de technologie destructrice était bouclée. Ici, Quaritch, pourtant tué à l'issue du premier film, revient dans un corps de Na'vi, sa mémoire y ayant été uploadée, mais dans une des nombreuses auto-citations du film, il saisit un crâne tel Hamlet et l'écrase de sa force, à l'instar d'un des robots dans l'ouverture de Terminator 2. Quaritch a beau avoir adopté le même chemin symbiotique que le héros pour survivre, il n'a plus rien de son humanité.

L'humain est d'ailleurs virtuellement absent du film. Ayant achevé sa transition, Jake Sully n'apparaît donc plus sous sa forme humaine et les acteurs qui ne jouent pas leurs personnages via la technique de la performance capture sont quasi-inexistants dans cette œuvre qui pourrait tout aussi bien être nommée à l'Oscar du Meilleur Film d'Animation. Ce n'est pas un mauvais point, au contraire, le parti-pris est tout aussi pertinent que dans le premier film, si ce n'est plus encore. Cette saga naissante porte en partie sur la peur de l'extinction - "Ils ont tué leur Mère" disait Jake de l'espèce humaine - et la menace plane encore évidemment sur ce second opus. Néanmoins, on a tôt fait d'oublier la réalité de cette éventualité. Surtout quand on a une famille. C'est sans doute la thématique la plus pertinente de ce gigantesque blockbuster familial, qui utilise une fois de plus un canevas énorme et une dramaturgie classique pour exprimer son point de vue politique qui ne se limite plus cette fois à une critique évidente du capitalisme au détriment de l'écologie mais un constat plus intime et une remise en question de soi : quand on a une famille, on tend à devenir conservateur. Et c'est la jeunesse qui incarne l'avenir engagé.

Derrière ces histoires de fils préférés, d'enfants adoptés et d'immaculée conception, qui composent néanmoins un terreau émotionnel fort, notamment dans un dernier tiers où il rivalise avec l'action démesurée, Avatar : LA Voie de l'eau résonne pour ces raisons. Même si la fraîcheur de la découverte n'est plus nécessairement au rendez-vous, le voyage en ces terres (et mers) n'a de cesse de rappeler la magnificence de la faune et la flore qui sont encore vivantes et vibrantes, notamment avec une nouvelle heure centrale qui s'apparente à un documentaire de Jacques Perrin sur Pandora. Le film souffre également du syndrome inhérent à beaucoup de tomes intermédiaires de séries, comme un épisode de transition qui en garde un peu sous la pédale en ce qui concerne certains personnages (Neytiri, quelque peu sacrifiée, mais également le nouveau venu Spider) mais au moins, cette fois, on n'aura pas à attendre 13 ans.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Déc 2022, 20:26 
Hors ligne
tape dans ses mains sur La Compagnie créole
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 28 Juil 2005, 10:08
Messages: 22729
Localisation: 26, Rue du Labrador, Bruxelles
J'invite chacun à préciser dans quelle format/version le film a été vu.

_________________
Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Déc 2022, 20:43 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86843
Localisation: Fortress of Précarité
HFR HDR 4K 3D 2.35 Atmos pour ma part.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Déc 2022, 23:06 
Hors ligne
Antichrist
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 23987
Les +, les -

Les +

C'est du cinéma bigger than life, parfaitement rythmé
Techniquement, ça ridiculise toutes les autres superproductions
Une grande richesse thématique, au-delà de la métaphore de la conquête de l'Amérique
attention spoiler
Moby Dick, bordel, le gars se permet quarante minutes sur des persos hors de l'histoire principale pour des scènes d'action démente

l'heure Jacques Perrin, perso j'en prenais bien deux jours de plus
J'ai eu les larmes aux yeux, donc le propos familial a fini par me toucher

Les -
Des trucs dans le scénario qui fonctionnent pas, par exempe
quand les scientifiques viennent pour la pré-ado... ce qui permet aux méchants de les repérer
, ou
ce qui tourne autour de Spider bon, c'est un peu expédié quand même, le gars sabote la base mais on lui pardonne ? mouais

Les persos restent des archétypes un peu trop grossiers sur le plan psychologique
La première demi-heure, si tu n'as pas revu le premier, faut se la taper quand même...

Un gros 5/6


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Déc 2022, 17:02 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Mai 2014, 10:12
Messages: 3702
C'est ok pour un enfant de 8 ans ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Déc 2022, 17:08 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 6394
Il y a moins de bites que chez Bastien Vivès mais ça dure 3h15 (quand la lecture d'une BD traumatisante de Bastien Vivès ne prend que 10 minutes), après cela il est mûr pour Ran, 1900, la Maman et la Putain et Lav Diaz

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Déc 2022, 17:32 
Hors ligne
tape dans ses mains sur La Compagnie créole
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 28 Juil 2005, 10:08
Messages: 22729
Localisation: 26, Rue du Labrador, Bruxelles
Film Freak a écrit:
HFR HDR 4K 3D 2.35 Atmos pour ma part.

Ah ouais donc en scope!
HDR? C'est quoi ça encore?

_________________
Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Déc 2022, 18:01 
Hors ligne
Robot in Disguise
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
Messages: 36697
Localisation: Paris
Pour moi HFR 4K 3D 2.35 écran bombé barre de fer

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Déc 2022, 18:37 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 6394
V6 Intercooler 16S 2WD pour moi

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Déc 2022, 18:52 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86843
Localisation: Fortress of Précarité
Je me demandais qui serait le comique de service.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Déc 2022, 20:33 
Hors ligne
Garçon-veau
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 08 Juil 2005, 15:48
Messages: 21355
Localisation: FrontierLand
Oh bah toujours le même. Le pauvre n'est pas équipé mais tente quand même...

_________________
Netflix les gars, Netflix.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Déc 2022, 20:47 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 6394
Toi t'as l'air adapté plutôt qu'équipé et ce n'est pas forcément mieux.

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Déc 2022, 08:28 
Hors ligne
Vaut mieux l'avoir en journal
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 22913
Localisation: Paris
En fait, le problème d'Avatar 2, qui était déjà celui du 1, c'est que Cameron, bien que conteur exceptionnel (l'intro), est bien plus intéressé par le monde qu'il fabrique (et réduire ce monde à de SFX hallucinants serait malhonnête) que par ses personnages, qui en plus ici sont trop nombreux et un rien préfabriqués (les deux frères, dont l'antagonisme entre eux ou avec les autres gosses est ultra prévisible) - certains étant même bazardés (les deux gamines, même si la grande a un rôle grandissant et sans doute déterminant pour la suite), voire complètement cons (Spider), que par ses rebondissements, tous répétitifs et prévisibles (combien de fois on va les enlever, les gosses, là ?). Et même sa mise en scène devient lourdingue (les zooms nombreux, alors que j'adore le premier). Après, on va pas se mentir, ça reste majestueux de bout en bout, et petite larmounette sur la fin. Et contrairement à d'autres, je trouve ça plutôt bien "joué".
4/6

_________________
Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Déc 2022, 23:52 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 21 Aoû 2021, 19:41
Messages: 2089
J'y allais à reculons, surtout pour faire plaisir à ma femme qui adore le 1er. Bien à l'affût du moindre truc simplet ou facile pour m'auto-saboter l'expérience. Bon, j'ai vite fermé ma gueule, forcément. Beaucoup aimé les différents renvois à Titanic, Abyss et T2 pendant le climax. Les 12 années de MCU depuis la sortie du 1er paraissent bien dérisoires. Cameron va faire un massacre s'il continue à un rythme plus soutenu. Un massacre bienvenu.

Par contre Quaritch en Na'vi il a de faux airs de Philippe Dean dans les vieux Dorcels, surtout la coupe de cheveux.

_________________
Looks like meat's back on the menu, boys!


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 16 Déc 2022, 09:49 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 21 Aoû 2021, 19:41
Messages: 2089
Moins à chaud cette fois (et avec des spoilers) :

Citation:
C'est sans doute la thématique la plus pertinente de ce gigantesque blockbuster familial, qui utilise une fois de plus un canevas énorme et une dramaturgie classique pour exprimer son point de vue politique qui ne se limite plus cette fois à une critique évidente du capitalisme au détriment de l'écologie mais un constat plus intime et une remise en question de soi : quand on a une famille, on tend à devenir conservateur. Et c'est la jeunesse qui incarne l'avenir engagé.


Oui et non. Avatar montrait déjà le conservatisme inhérent aux sociétés dites "traditionnelles", dont la vie quotidienne est régie par des règles strictes, des rites et croyances, des rôles bien définis (de genre, notamment), une xénophobie "naturelle" (Sully est péniblement éduqué pour être pleinement intégré), une hiérarchie claire et un sens de l'honneur en lien notamment avec l'engagement guerrier. Tout cela en opposition avec l'envahisseur humain "progressiste" au sens littéral du terme car à la pointe de la science et de la technologie (voyage spatial, armement, soin etc.), entièrement dépourvu de traditions, déconnecté de la nature et dont la volonté d'uniformisation de Pandora par la destruction planifiée de son écosystème n'est que l'exportation de ce qui est déjà arrivé sur Terre.

En quelque sorte, dès le premier film, Sully a choisi cette société et cette vie profondément traditionnelles, donc conservatrices, au détriment de la fuite en avant dévorante du culte du Progrès. Il a fait ce choix avant d'avoir des enfants. Et si ma mémoire est bonne, il n'y a pas d'arc en mode "je vais civiliser les sauvages et leur donner des billes en plus" : Sully s'intègre entièrement aux us et coutumes des Na'vis, prouve sa valeur par le renoncement à son espèce d'origine ainsi qu'aux valeurs de l'état actuel de sa culture.

Ce ne sont donc pas ces naissances ni la responsabilité d'une éducation qui ont suscité ça chez le personnage. Dans ce deuxième volet il vit une vie de chef de Guerilla qui doit se cacher pour survivre. Ses deux grands fils adhèrent d'ailleurs pleinement et aspirent à cette vie là, pas seulement par mimétisme envers leur papa, mais parce que ce combat est présenté et vécu comme juste et nécessaire. Les filles ne remettent jamais non plus en question l'absurdité de cette guerre, comme ça aurait pu être le cas chez un cinéaste effrayé par l'ambivalence et obsédé par le trope épuisant qui consiste à faire des femmes la voix de la raison. The Way of Water n'est pas plus pacifiste que son prédecesseur.

La rigidité intransgigeante à laquelle Sully a dû se plier dans le film précédent, la famille toute entière y fait face en demandant l'asile au sein de la tribu aquatique. Pareil, ils doivent se plier aux éxigences du quotidien, non pas par concession et calcul mais pour survivre, littéralement, et s'intègrent par de nombreux sacrifices (l'ultime étant la mort d'un fils qui rejoint les ancêtres de ce peuple, scellant l'intégration de la famille par le rituel par excellence). L'évitement méticuleux de tout whitesaviorisme est un des points forts de cette saga.

Autre élément qui a retenu mon attention : c'est cool de revoir Edie Falco (même pour un rôle tout en sécheresse et encore impersonnel), qui joue la générale en charge des opérations sur Pandora. Si je me souviens bien, elle informe Quaritch qu'il ne s'agit plus de se servir pour ramener à la maison, mais de rendre Pandora entièrement habitable au regard de l'épuisement des ressources sur Terre. Par ailleurs on apprend également que la chasse aux gros simili-cétacés sert en fait à receuillir un serum qui stope le vieillissement cellulaire humain, serum qui se revend une fortune sur Terre, à tel point que les revenus générés suffisent à financier les opérations sur Pandora. Cette piste thématique est très prometteuse et cohérente avec ce que j'avance plus haut (la peur du vieillissement et de la mort est au coeur du progressisme et de son aboutissement logique, à savoir le transhumanisme, et est propre aux sociétés modernes non-traditionnelles) et sera, je l'espère, développée dans les suites. Les femmes étant la cible n°1 des produits et pratiques dits "anti-âge" (combien d'actrices et personnalités publiques vieillissantes sont défigurées par la chirurgie esthétique ?), je trouve intéressant que la gestion de la sécurisation de Pandora en vue de son appropriation définitive soit confiée à une femme qui n'est plus toute jeune. On est client ici de la féminité toxique.

_________________
Looks like meat's back on the menu, boys!


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 184 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Avatar (James Cameron - 2009)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 66, 67, 68 ]

Karloff

1008

85212

19 Déc 2022, 01:10

Erik Vonk Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Titanic (James Cameron, 1997)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 25, 26, 27 ]

The Scythe-Meister

395

28676

02 Déc 2022, 11:14

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Abyss (James Cameron - 1989)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4 ]

Mufti

47

5274

02 Sep 2024, 08:05

Qui-Gon Jinn Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. True Lies (James Cameron, 1994)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Film Freak

20

1052

30 Avr 2024, 08:26

Cosmo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. T2 3-D : Battle Across Time (James Cameron - 1996)

Cosmo

2

1759

15 Déc 2006, 08:19

Cosmo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Piranha 2 : les tueurs volants (James Cameron, 1981)

Cosmo

3

1482

14 Nov 2022, 20:47

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Aliens of the Deep (James Cameron, Steven Quale, 2005)

Film Freak

0

336

16 Oct 2023, 13:43

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Armageddon time (James Gray, 2022)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Baptiste

42

3021

07 Sep 2023, 16:37

Abyssin Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Ghost Dog : La Voie du Samouraï (Jim Jarmusch, 1999)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Riggs

28

3688

07 Aoû 2008, 23:42

Bub Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La Voie Royale (Frédéric Mermoud - 2023)

Qui-Gon Jinn

0

404

25 Aoû 2023, 14:48

Qui-Gon Jinn Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 8 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web