Forum de FilmDeCulte

Tout ceci est juste, en effet, mais quand je parlais d'un choix conservateur davantage dans l'auto-critique, je parlais de ce que tu dis ensuite :

Le fait de dire "je ne vais plus me battre, ce qui m'importe aujourd'hui est de protéger les miens avant tout" (même s'il change aussi de tribu pour protéger les Omaticayas), c'est ça qui est intéressant (et conservateur), cet "altruisme égoïste" que l'on ressent quand on devient parent.
On se replie sur soi, on est moins intéressé par la lutte pour d'autres causes.


Ah bah clairement, la finalité des deux films est la même : faut se battre.
Ici, ça me fait penser au revirement de Mad Max Fury Road : ça ne sert à rien de fuir (surtout vers une Terre Promise qui s'avère ne plus exister), il faut se battre (pour revendiquer la Terre des richesses contre les tyrans).


Cameron a l'intelligence de nuancer en faisant apprendre les us et coutumes des Na'vi à son héros blanc (cishet lol), qui devient littéralement l'un d'eux à la fin, mais il reste tout de même un récit de white savior. Même si l'aïeul de Neytiri avait déjà été Toruk Macto, c'est Jake Sully qui a les couilles de retenter de chevaucher le Toruk et qui vient mener l'offensive des Omaticayas contre les humains. C'est pas Ahmed Ibn Fahdlan qui n'est qu'un témoin dans le parcours héroïque de Buliwyf.


Lol.

Cela dit, les femmes sont la cible n°1 de ses produits à cause des hommes donc ça se mord la queue, monsieur.

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On se fait généralement taper sur les doigts quand on suggère que les femmes se font belles pour plaire aux hommes et non pour elles-mêmes.

Sauf que là je ne parle pas de vêtements mas du diktat de la jeunesse dans la société, que ce soit "en amour" ou professionnellement, il y a une primauté à la jeunesse (ou à l'apparence de jeunesse).

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J'entends, mais dans Avatar Sully arrive à la tête des Na'vi non pas par sa compétence de marine blanc hétéro qui sait se battre et séduire et baiser, ni par "simple" apprentissage des us et coutumes, mais par renoncement radical à son espèce et à sa culture d'origines. C'est d'ailleurs ce déracinement volontaire, progressif, humiliant et douloureux quitte à risquer d'en mourir plus d'une fois lors de ses différentes initiations, qui séduit sa future épouse. Pas son charme éxotique d'outsider. J'irais même jusqu'à dire que c'est aussi grace à son nouveau corps qui correspond aux canons de bauté de la tribu : cf. les dernières scène où Neytiri tient son corps humain dans ses bras, minuscule et rabougri : aucune chance de métissage par voies naturelles. Pour que je sois convaincu par cette lecture du récit, il me faudrait que Sully triomphe au final par un savant calcul où il adopte ce qui l'arrange (en gros ce qui augmente sa puissance) dans cette culture/espèce de choix, tout en conservant ce qui l'arrange de ses origines. Genre Lawrence d'Aarabie ou Cruise dans Le Dernier Samouraï. Sully chevauche le Toruk (d'ailleurs il est passé où dans la suite ?) en tant que Na'vi si je puis dire "corps et âme" et selon des codes ancestraux qui n'ont rien d'humain.

J'adore d'ailleurs dans Way of Water le racisme ordinaire et les micro-agressions de la tribu de l'eau, les moqueries sur la queue, le bizutage sur les performances aquatiques, la dénonciation sans appel du métissage (les 5 doigts) par la femme du chef, sa référence au "sang des démons" etc. C'est vraisemblable, ça consolide l'univers et ça renvoie à la thématique de l'intégration, du renoncement, des vestiges du passé familial porté par les enfants. Très fort.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

Bah il utilise quand même de la technologie humaine notamment les flingues (et les micros qui sont d'ailleurs toujours là dans le 2, où les recharge-t-il?).


Il le laisse partir à la fin du 1. Parce que "Toruk Macto n'était plus nécessité".

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Bon, faut que je le revoie.

Sinon tu pinailles avec les micros et les flingues, c'est juste des gadgets* (d'ailleurs customisés dans la suite, non ? genre manche en bois pour les fusils etc.). Je parle plus de conserver un "savoir être" typiquement blanc, pas un "savoir faire"... que les autres Na'vi n'adoptent d'ailleurs pas vraiment, continuant à se battre avec flèches et lances.

*D'ailleurs hier soir à la fin je me disais "mais le petit blanc à dreads, là, il est au milieu de nulle part, dans un archipal sans technologie ni rien... il va faire comment pour ses réserves d'oxygène s'ils le gardent ?"

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Looks like meat's back on the menu, boys!

Va falloir lui faire pousser un avatar mais c'est cher.

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Est-ce la faute des hommes s'ils seraient instinctivement attirés par un corps jeune ou celle des femmes qui quel que soit leur âge ressentent la nécessité de devoir être désirables ?

Qui est en position de pouvoir? À qui ça profite?

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Dans ce cas particulier la femme puisqu'elles semblent avoir les armes pour décider de se rendre désirable ou non. Mais pourquoi ressentir une telle nécessité, ce besoin n'est en tout cas aucunement imputable à l'homme.

Quand tu te fais remplacer (dans ton couple ou ton taf) par une femme plus jeune, c'est pas "la faute à personne" (ou aux hormones).

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Les femmes feraient de la chirurgie esthétique pour ne pas se faire piquer leur mari ou ne pas perdre leur taf ? C'est pas du tout l'opinion que j'en ai.

Les "exigences du quotidien" me font penser à cette réplique mortelle au début du film, quand Sully évoque pour lui et Neytiri "a night out without the kids" (mortelle car je me suis tiré une balle), genre métro-boulot-dodo sur Pandora quoi.


Surtout, impassible, elle ne se départ pas de son mug de café dans l'avion cargo, comme Quaritch (se retire une balle).

Le grand remplacement version woke.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est un remake de Waterworld en fait.