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MessagePosté: 16 Déc 2019, 16:56 
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Oui la liberté d'expression c'est sympa. J'ai juste finalement du mal à comprendre ce qu'on veut démontrer ou défendre depuis deux pages. Que Ruquier fût l'introducteur de Spengler et Huttington en France ou un truc de ce style ?

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 16 Déc 2019, 16:59, édité 1 fois.

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MessagePosté: 16 Déc 2019, 16:58 
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Que beaucoup de gens confondent "idéologie qui me plait pas" et "propos haineux".

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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MessagePosté: 16 Déc 2019, 17:01 
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Il y en a aussi qui confondent "c'est nouveau ça vient de sortir" avec ce qui est déjà diffusé en boucle depuis 10 ans voire plus. Malheureusement ce ne sont pas les mêmes, et dans ce domaine j'aurais tendance à me méfier de l'égalitarisme.

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman


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MessagePosté: 16 Déc 2019, 17:11 
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Castorp a écrit:
?
Il passe sa vie sur des médias relativement petits, et comme il balance des scuds, c'est repris par les grands médias qui s'en offusquent. Mais il a pas de grosse tribune sur France 2 ou TF1, par exemple.


Juste une chronique matinale sur RTL et un édito dans le Figaro Magazine. Des petits médias quoi.


Castorp a écrit:
Ben Ruquier a donné la parole a plein de journalistes de gauche dans son émission, mais on peut pas dire qu'ils aient percé après.
Zemmour s'est fait une niche alors qu'un Aymeric Caron, non.


Y'a Natasha Polony à qui ça a permis de percer, même si bon elle représentait le quota de droite chez Ruquier.
Bon bah voilà je l'ai mon exemple en fait.

Castorp a écrit:
Et là, c'est juste la loi du marché...


Merci d'y venir tout seul.
Tu dis que c'est normal de donner la parole à tout le monde en démocratie, puis tu admets que les médias appliquent la loi du marché... Non vraiment merci.


Castorp a écrit:
Oui, donc ces chaînes sont opportunistes. Je te rappelle que ce sont des chaînes privées dans 90% des cas. Donc en quoi c'est surprenant ?


Je rappelle que les chaines ont le droit d'émettre parce que l'Etat les y autorise.
L'Etat, c'est toi et moi (et Abyssin). On a le droit de l'ouvrir quand même.


Castorp a écrit:
Zemmour est à l'antenne parce qu'il fait de l'audience. Pas parce que les chaînes et les radios cherchant à pousser son idéologie.


Je dis pas le contraire. C'est ma lecture: la démocratie est mise à mal par le besoin de faire de l'audience.


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MessagePosté: 16 Déc 2019, 17:16 
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Nan mais attends, t'es vraiment en train de me dire que les médias français sont pour la plupart de droite, pour des raisons d'audience ?

90% des médias traditionnels HAISSENT Zemmour...

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MessagePosté: 16 Déc 2019, 17:17 
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Castorp a écrit:
Nan mais attends, t'es vraiment en train de me dire que les médias français sont pour la plupart de droite, pour des raisons d'audience ?


Non.


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MessagePosté: 16 Déc 2019, 17:19 
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Sir Flashball
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Ben donc je comprends pas en quoi la démocratie est menacée par la présence de Zemmour sur certaines antennes.

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MessagePosté: 16 Déc 2019, 17:42 
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Castorp a écrit:
Ben donc je comprends pas en quoi la démocratie est menacée par la présence de Zemmour sur certaines antennes.


Je parle d'un contexte global dans lequel la course à l'audience est une facteur négatif. Et la sur-présence de Zemmour en est un symptôme (parmi d'autres).


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MessagePosté: 16 Déc 2019, 19:23 
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Cantal a écrit:
S'il n'y pas d'appel à la haine en comparant l'Islam au nazisme, en parlant de territoire colonisé, je ne vois pas trop comment qualifier ce discours



Citation:
Les années 30 on va leur en donner...
euh..?


Ben non, je n'entends aucune haine, désolé.

Est-ce que des néo-nazis ont d'ailleurs porté plainte pour incitation à la haine ?

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MessagePosté: 16 Déc 2019, 19:30 
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MessagePosté: 17 Déc 2019, 14:44 
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Castorp a écrit:
Et je suis profondément opposé à toute loi contraignant la liberté d'expression.
La liberté d'expression n'autorise pas à dire n'importe quoi. C'est cela qui doit te déranger.


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MessagePosté: 17 Déc 2019, 14:49 
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Abyssin a écrit:
Castorp a écrit:
Et je suis profondément opposé à toute loi contraignant la liberté d'expression.
La liberté d'expression n'autorise pas à dire n'importe quoi. C'est cela qui doit te déranger.


Définis n'import quoi.

Ne pas faire la différence entre "Je ne supporte pas l'islam/le catholicisme" et "Je souhaite la mort des musulmans/des catholiques", c'est tout de même problématique, non ?

Quant au film, si je lui reconnais des qualités de mise en scène, il m'a parfois exaspéré par ses anachronismes, essentiellement langagiers, comme dans la plupart des films français ne se déroulant pas de nos jours.

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MessagePosté: 17 Déc 2019, 15:41 
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Robot in Disguise
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Billy Budd a écrit:
il m'a parfois exaspéré par ses anachronismes, essentiellement langagiers
T'as des exemples ?

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MessagePosté: 17 Déc 2019, 15:47 
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C'est une des marottes de Billy Budd s'agissant du cinéma français, probablement à raison, comme moi avec les répliques incompréhensibles pour cause d'acteurs n'articulant pas ou de mauvais(e) mixage/prise de son.


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MessagePosté: 17 Déc 2019, 16:01 
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ça me fait penser à mon père qui critiquait le "on n'a pas anticipé" sorti de la bouche d'un poilu dans Un long dimanche de fiançailles. Toujours pas sûr que ce soit un véritable anachronisme étymologiquement parlant, même si ça l'était peut-être dans le ton.


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