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MessagePosté: 16 Déc 2019, 15:07 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Abyssin a écrit:
Oui mais ça fait depuis 6 mois qu'il explose dans son rôle de teigneux haineux et se lâche encore plus.


T'es vraiment un champion. Regarde ne serait-ce que ça page wikipedia qui recense les polémiques liées à ses interventions. Le mec diffuse sa haine depuis plusieurs années.


Le message de Zemmour n'est pas un message de haine, c'est pas un Soral. C'est un conservatisme radical et profondément cynique, mais tu l'entendras jamais dire qu'il faut tuer des musulmans, ou que les musulmans sont dégeus, etc.
Le mot "haine", c'est encore une fois un de ces qualificatifs débiles qui néantisent le débat.



1 - Je reprends le qualificatif employé par Abyssin. Ca fait 2 fois que je t'y prends.
2 - Toi qui ne jure que par les condamnations judiciaires:
Le 3 mai 2018, la cour d'appel le condamne à 5 000 euros d'amende pour provocation à la haine religieuse (pour info il a perdu en appel et il a été rejeté en cassation, il en est donc en pourvoi devant la Cour Européenne)
3 - Je le considère avant tout comme un idéologue qui cherche à faire un travail de sape afin de faire bouger les lignes (ce qu'il revendique aussi, et que manifestement il réussit)


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MessagePosté: 16 Déc 2019, 15:14 
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Jerónimo a écrit:

1 - Je reprends le qualificatif employé par Abyssin. Ca fait 2 fois que je t'y prends.


Si tu reprends toutes les conneries d'Abyssin, on va pas s'en sortir.

Jerónimo a écrit:
Le 3 mai 2018, la cour d'appel le condamne à 5 000 euros d'amende pour provocation à la haine religieuse (pour info il a perdu en appel et il a été rejeté en cassation, il en est donc en pourvoi devant la Cour Européenne)


Je trouve cette condamnation abusive.
Et je suis profondément opposé à toute loi contraignant la liberté d'expression.
Par exemple, la prison ferme de Soral pour son "supermarché casher", je trouve ça honteux.

Jerónimo a écrit:
3 - Je le considère avant tout comme un idéologue qui cherche à faire un travail de sape afin de faire bouger les lignes (ce qu'il revendique aussi, et que manifestement il réussit)


Oui, c'est ce qu'il est.

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MessagePosté: 16 Déc 2019, 15:25 
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Castorp a écrit:
Si tu reprends toutes les conneries d'Abyssin, on va pas s'en sortir.


C'est ta mère qui va pas s'en sortir quand je vais la prendre et la reprendre.


Castorp a écrit:
Je trouve cette condamnation abusive.


C'est pas la question. T'as perdu, c'est tout :D
Après, on pourrait reprendre une à une les interventions de Zemmour, et je te fiche mon billet qu'on trouveras de la haine dedans. J'ai aucun scrupule avec le raccourci Zemmour = intellectuel haineux dans une discussion comem celle-là, même si effectivement il est plus complexe que ça (c'est un mec très cultivé capable de construire un argumentaire solide et cohérent, contrairement à Soral).

Castorp a écrit:
Et je suis profondément opposé à toute loi contraignant la liberté d'expression.
Par exemple, la prison ferme de Soral pour son "supermarché casher", je trouve ça honteux.


Rien à foutre de Soral, même si oui, les condamner fait d'eux des martyrs aux yeux de leurs bases.
Le vrai souci c'est l'étendue de la parole qu'on leur donne (quoique Soral est totalement marginalisé aujourd'hui dans les mass médias), sans leur mettre de contradicteurs en face. On a donné à Zemmour une influence énorme, sur la base de rien. Alors pleurer ensuite à la censure, c'est quand même un peu malhonnête.


Castorp a écrit:
Oui, c'est ce qu'il est.


100% d'accord à Castorp pour le coup


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MessagePosté: 16 Déc 2019, 15:25 
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Ok, la différence entre centre-droit et droite commence avec Radio Mille-Collines. Est-ce qu'il n'y a pas là ue certaine pauvreté morale et politique ?

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


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MessagePosté: 16 Déc 2019, 15:28 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Ok, la différence entre centre-droit et droite commence avec Radio Mille-Collines


Bah ouais mon gars.


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MessagePosté: 16 Déc 2019, 15:34 
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Jerónimo a écrit:
:D
Après, on pourrait reprendre une à une les interventions de Zemmour, et je te fiche mon billet qu'on trouveras de la haine dedans.


Tu risques de chercher longtemps.
Zemmour, c'est une bonne vieille idéologie de droite "choc de civilisations", et elle repose simplement sur l'idée que 2 cultures différentes ne peuvent pas s'entendre à partir du moment où elles sont toutes les 2 largement représentées. Ca ne repose pas sur le dégoût d'une autre.

Jerónimo a écrit:
J'ai aucun scrupule avec le raccourci Zemmour = intellectuel haineux dans une discussion comem celle-là,


Ben tu as tort.

Jerónimo a écrit:
Le vrai souci c'est l'étendue de la parole qu'on leur donne


Non. C'est normal de donner la parole à toutes les opinions dans une démocratie. D'autant plus que la pensée zemmourienne a un vrai poids à droite.
Ou alors on ne donne la parole qu'aux centristes, et on censure aussi tout ce qui est très à gauche.

Jerónimo a écrit:
On a donné à Zemmour une influence énorme, sur la base de rien.


Non. Il est passé à la télé en tant que journaliste de droite, et il a peu à peu réussi à diffuser ses idées, parce qu'il parle bien et argumente bien. Si ses idées se sont diffusées, c'est parce qu'elles ont un écho auprès de certaines personnes.

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MessagePosté: 16 Déc 2019, 15:37 
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Castorp a écrit:
Si ses idées se sont diffusées, c'est parce qu'elles ont un écho auprès de certaines personnes.


Par télé-pathie je présume.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 16 Déc 2019, 15:38, édité 1 fois.

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MessagePosté: 16 Déc 2019, 15:38 
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Oui, Gontrand, mets les gens dans des petites boîtes, je sais que tu aimes ça.

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MessagePosté: 16 Déc 2019, 15:42 
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Disons que la discussion prouve surtout qu'il y a aujourd'hui comme hier une sacrée dose d'autosuggestion dans ce type de propos.

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MessagePosté: 16 Déc 2019, 15:44 
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Castorp a écrit:
Oui, Gontrand, mets les gens dans des petites boîtes, je sais que tu aimes ça.


Tu fais référence à la radio des Milles Collines?


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MessagePosté: 16 Déc 2019, 15:45 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Disons que la discussion prouve surtout qu'il y a aujourd'hui comme hier une sacrée dose d'autosuggestion dans ce type de propos.


Ruquier, dans son émission, avait un journaliste de droite et un journaliste de gauche pour commenter l'actualité littéraire.
Certains ont acquis un vrai capital symbolique grâce à ça (Zemmour, Polony, Pulvar), d'autres sont tombés dans l'oubli.

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MessagePosté: 16 Déc 2019, 15:46 
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Jerónimo a écrit:
Castorp a écrit:
Oui, Gontrand, mets les gens dans des petites boîtes, je sais que tu aimes ça.


Tu fais référence à la radio des Milles Collines?


J'ai lu le rapport de l'ONU sur le génocide rwandais quand j'étais étudiant.
Du coup, c'est un sujet sur lequel j'ai du mal à plaisanter.

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MessagePosté: 16 Déc 2019, 15:51 
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Non mais c'est pas moi qui dit que Zemmour n'est pas dangereux et qu'on reste dans des positions politiques recevables tant qu'il n'appelle pas aux meutres des musulmans à la télé entre deux interviews de chanteuses mais toi. Vous fantasmez un peu là.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 16 Déc 2019, 15:53, édité 2 fois.

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MessagePosté: 16 Déc 2019, 15:52 
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J'ai pas dit qu'il était pas dangereux. J'ai dit qu'il y avait pas d'appel à la haine.

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MessagePosté: 16 Déc 2019, 15:54 
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Lol, ok au racisme télévisuel ou pas mais non, à la haine. Celle-là c'est le problème des autres.
C'est un sketch ?

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