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Jerónimo
MessagePosté: 24 Sep 2020, 13:29 
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Cantal a écrit:
Il y avait plein de sujets abordés dans le mouvement Nuit debout . C'était une de ses limites d'ailleurs.


Je suis d'accord. Loin de moi l'idée de limiter les idées exprimées lors de Nuit Debout à ca...

Cantal a écrit:
Après difficile de dresser un profil politique précis de la personne qui porte ce tee-shirt


... mais en l'occurence, vu qu'il y avait plusieurs personnes qui portaient ce t-shirt au même endroit au même moment, c'était bien caricatural comme il faut.
Peut-être que ces personnes défendaient une solution pacifique à deux Etats, j'en sais rien, mais bon c'était vraiment hors sujet. Afficher ça en premier lieu, en faire sa préoccupation première, en France, oui je trouve cela déplacé.


Dernière édition par Jerónimo le 24 Sep 2020, 13:33, édité 1 fois.

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Cantal
MessagePosté: 24 Sep 2020, 13:29 
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Jerónimo a écrit:
Mais je m'en fous en fait: la paix passerait par deux états, ce que plus personne ne semble admettre.


ça se fera à pas de fourmi avec des tractations géopolitiques. Voir la reconnaissance par les pays arabe d’Israël depuis quelques années (le Bahreïn y'a quelques jours avec l'aval de l'Arabie saoudite)
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Jerónimo
MessagePosté: 24 Sep 2020, 13:32 
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Lohmann a écrit:
Il n'y a pas un mais plusieurs antisionismes. Le plus répandu n'est pas celui qui demande le démantèlement de l’État d'Israël, mais "uniquement" la reconnaissance des frontières de l’État Palestinien (et supporte donc la solution du 2 états).


Se définir comme "antisioniste" si on admet l'existence d'un état d'Israël, je ne comprends pas trop...
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Jerónimo
MessagePosté: 24 Sep 2020, 13:34 
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Cantal a écrit:
Jerónimo a écrit:
Mais je m'en fous en fait: la paix passerait par deux états, ce que plus personne ne semble admettre.


ça se fera à pas de fourmi avec des tractations géopolitiques. Voir la reconnaissance par les pays arabe d’Israël depuis quelques années (le Bahreïn y'a quelques jours avec l'aval de l'Arabie saoudite)


C'est vrai... j'avoue avoir pas mal lacher l'affaire tellement le sujet peut être clivant en France, où peu de nuances sont possibles...
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Lohmann
MessagePosté: 24 Sep 2020, 13:38 
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Jerónimo a écrit:
Lohmann a écrit:
Il n'y a pas un mais plusieurs antisionismes. Le plus répandu n'est pas celui qui demande le démantèlement de l’État d'Israël, mais "uniquement" la reconnaissance des frontières de l’État Palestinien (et supporte donc la solution du 2 états).


Se définir comme "antisioniste" si on admet l'existence d'un état d'Israël, je ne comprends pas trop...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Antisionisme#Une_notion_ambigu%C3%AB
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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 24 Sep 2020, 13:44 
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La solution à deux états serait probablement un piège pour les Palestiniens, entre une Cisjordanie enclavée sans accès à l'eau et une bande de Gaza surpeuplée. Ils ne sont pas soutenus par l'Egypte et la Jordanie. De plus en plus d'Israéliens de gauche penchent plutôt vers la reconnaissance du fait qu'il y a une forte minorité arabe en Israël. A la limite les Palestiniens pourraient avoir le soutien des franges les plus radicales religieux conservateurs juifs qui ne soutiennent pas non plus Israël.

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 24 Sep 2020, 13:47, édité 1 fois.

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Lohmann
MessagePosté: 24 Sep 2020, 13:46 
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Vieux-Gontrand a écrit:
La solution à deux états serait problement un piège pour les Palestiniens, entre une Cisjordanie enclavée sans accès à l'eau et une bande de Gaza surpeuplée. Ils ne sont pas soutenus par l'Egypte et la Jordanie. De plus en plus d'Israélien de gauche penchent plutôt vers la reconnaissance du fait qu'il ya une forte minorité arabe e Israël.

Et donc coloniser ce qui reste de la Palestine?
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sponge
MessagePosté: 24 Sep 2020, 13:46 
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Dans un monde parfait fait de doux rêves utopistes, on pourrait imaginer un seul état laïque, où tout le monde se tient par la main.

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Lohmann
MessagePosté: 24 Sep 2020, 13:48 
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sponge a écrit:
Dans un monde parfait fait de doux rêves utopistes, on pourrait imaginer un seul état laïque, où tout le monde se tient par la main.

Dans un monde parfait, on pourrait imaginer un monde laïque sans frontières :wink:
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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 24 Sep 2020, 13:48 
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Lohmann a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
La solution à deux états serait problement un piège pour les Palestiniens, entre une Cisjordanie enclavée sans accès à l'eau et une bande de Gaza surpeuplée. Ils ne sont pas soutenus par l'Egypte et la Jordanie. De plus en plus d'Israélien de gauche penchent plutôt vers la reconnaissance du fait qu'il ya une forte minorité arabe e Israël.

Et donc coloniser ce qui reste de la Palestine?


La construction de colonies s'est je crois accélérée depuis 1993 et le protocole d'Oslo, quelque part l'idéal de deux états la nourrit.

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Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 24 Sep 2020, 13:50, édité 1 fois.

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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 24 Sep 2020, 13:49 
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Lohmann a écrit:
sponge a écrit:
Dans un monde parfait fait de doux rêves utopistes, on pourrait imaginer un seul état laïque, où tout le monde se tient par la main.

Dans un monde parfait, on pourrait imaginer un monde laïque sans frontières :wink:


L'Union européenne version EELV de l'Atlantique à la Corne d'Afrique quoi.

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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 24 Sep 2020, 13:54 
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D'un point de vue géologique, comme la vallée du Jourdain est un rift, d'ici quelques dizaines de milliers d'années il pourrait y avoir de la place pour tout le monde (si la Mer Rouge ne rentre pas dedans entretemps). C'est juste que la Grèce, l'Italie et à l'autre bout le Japon passeront dessous.

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Jerónimo
MessagePosté: 24 Sep 2020, 14:02 
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Lohmann a écrit:
Jerónimo a écrit:
Lohmann a écrit:
Il n'y a pas un mais plusieurs antisionismes. Le plus répandu n'est pas celui qui demande le démantèlement de l’État d'Israël, mais "uniquement" la reconnaissance des frontières de l’État Palestinien (et supporte donc la solution du 2 états).


Se définir comme "antisioniste" si on admet l'existence d'un état d'Israël, je ne comprends pas trop...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Antisionisme#Une_notion_ambigu%C3%AB


Stricto sensu, l'antisionisme traduit l'opposition à l'établissement d'un foyer national juif en Palestine.

On en revient toujours à la même chose: d'abord définir les termes du débats.
Mais du coup, je reste septique à s'engouffrer dans ce terme d'antisionisme qui recouvre des positions parfois contradictoires.
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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 24 Sep 2020, 14:36 
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Stricto sensu nec non sequitur

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Jerónimo
MessagePosté: 24 Sep 2020, 15:31 
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